Alle Helden überall

[Butterbrotbär]

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[Butterbrotbär]

Hallo Andori,

Nach Alle Helden ins Graue Gebirge, Alle Helden ins Land der Steppe, GdK-Kram und HaE-Trieest sollte klar sein, dass ich gerne Held*innen in möglichst vielen Andor-Teilen spielbar mache.

Wie bereits früher angetönt (klick, klick, klick), arbeite ich aktuell an einer Fan-Variante, die Heldenkompatibilität für DfL ermöglichen soll. Ich will aber darüber hinausgehen, und ein einzelnes Sammeldokument erstellen, in dem die verschiedenen Regelfragen zu spezifischen Held*innen gesammelt sind, und jene ergänzt um ein Set an Hausregel-Vorschlägen, mit denen alle Held*innen überall gespielt werden könnten.

Wie eigentlich zu erwarten war, ist das Projekt im Umfang etwas ausgeartet, aber ich arbeite emsig weiter und sehe bereits ein Licht am Ende des Regeldetailtunnels.

Nun will ich hier schon einmal eine Diskussion anstoßen zu etwas, das mich aktuell diesbezüglich beschäftigt: Welche Held*innen sollen welche Plättchen aufdecken können?

Das Fernrohr ist schön, da klar definiert ist, was es aufdecken kann. Grent, der quasi ab 14 WP ein Fernrohr hat, sollte damit auch geklärt sein.
Bezüglich Iril hat uns Giftknödel hier mit einer ausführlichen Liste verwöhnt, die dasselbe angibt: Iril kann mit ihrem Auge-Symbol genau jene Plättchen aufdecken, die ein Fernrohr von einem angrenzenden Feld aufdecken könnte.

Fenn hat besonders viele Unsicherheiten, da er gerade nicht wie das Fernrohr ist, da Morar auch DRidN-Schneeplättchen aufdecken kann, die dem Fernrohr verwehrt bleiben (Nord-Begleitheft). Flaps Flederfuchs funktioniert wiederum ebenfalls nicht wie ein Fernrohr, sondern kann auch DfL-Waldpilze aufdecken. Deswegen wäre mein Gedanke, Flaps und Morar möglichst übereinstimmend zu machen.

Leander ist ebenfalls nicht wie ein Fernrohr, da er Höhlenplättchen aufdecken kann, die dem Fernrohr verwehrt bleiben, aber auch nicht wie Fenn, da er Kreaturenplättchen und Bewegungsplättchen auf Legenden- und Tagesleisten aufdecken kann, die Morar verwehrt bleiben.
Zu Leander und dem Aufdecken von Kreaturenplättchen gab es ja schon emsige Diskussionen hier, in einem an meinem allerersten Tag in dieser guten Stube eröffneten Thread, an dessen Ende Bennie beim Andor-Team nachfragte und die Antwort erhielt, dass das geht: Klick.

Alles in allem würde ich den aktuellen Stand der offiziellen Regeln (links) + einen ersten Vorschlag an Fan-Hausregeln (rechts) wie folgt zusammenfassen:

Stimmt diese Tabelle? Was ist noch falsch, was habe ich übersehen?
Deckt sich dies mit eurer Intuition? Was würdet ihr anders machen?

LG BBB

[Orpheus]

Hallo Butterbrotbär!

Das wichtigste zuerst: Ja, Deine Liste und Vorschläge finde ich gut und würde sie so stehen lassen.

Bedenken hatte ich zuerst v.a. wegen Leander, da er fast alles aufdecken kann. Denkt man darüber nach, ist der Gewinn nicht zu dramatisch, denn wenn er z.B. die Felsen in DfL erkennt, gibt es einen Zugewinn für die Gruppe, allerdings nicht zu extrem. Seine Fähigkeiten und Würfel waren vorher nicht übergroß und wären es mit Deinem Vorschlag immer noch nicht.
MM's Gedanken zu Leander passt dazu hervorragend, denn damit sind seine Geschichte und seine SF abgerundet.

Dein Link zu der Leander-Diskussion hat mir richtig gut gefallen: ein Austausch unter echten Experten. (Die Beschränkung auf 60 000 Buchstaben pro Beitrag war schmerzhaft. )
Leander ist in mMn auch ein Kämpfer - wenn auch nicht der Superheld -, der bei kluger Anordnung der Würfel zuverlässig auch alleine unterwegs sein kann. Bei den Spornen in DfL können so auch mittelprächtige Werte gut genutzt werden und die hohen Zahlen bleiben für harte Auseinandersetzungen.

Eine (offizielle) Frage noch: Dürfen Wrack- und Federplättchen vom Fernrohr oder Iril aufgedeckt werden?
Intuitiv habe ich das mit "Nein" in der Vergangenheit gespielt. Bei den Federplättchen ist der Zugewinn ohnehin so begrenzt, dass es mMn eigentlich egal ist. Jedoch ergäbe gerade die Kombination Fernrohr und Wrackplättchen Sinn - ein Seemann schaut doch genau hin, ob andere Seeleute in Not sind.
Daher ist Dein vorgeschlagenes "Ja" gut.

LG Orpheus

[Mivo]

Hallo BBB,

die Frage, wer was aufdecken kann, wurde auch bei uns zu Hause schon oft diskutiert ...

Wäre es angesichts der Vielzahl an Plättchen vielleicht eine Idee, die Aufdeckfähigkeit in Stufen zu unterteilen? Stufe 1 entspricht einem Fernrohr, Stufe 2 dem Raben und Stufe 3 Leander, oder so ähnlich. Dann kann man jeder Aufdeckfähigkeit eine Stufe zuordnen und dann nachschauen, was mit dieser Stufe aufgedeckt werden kann.

LG Mivo

[Qurunatobra213]

Ich finde die Tabelle sehr gut. Vor allem die komprimierten Versionen rechts…
@Mivo: Es wäre grundlegend möglich, aber es gibt ja (wie man in der Tabelle sieht) auch Ausnahmen…

[TroII]

Im Großen und Ganzen stimme ich auch zu - für Leander wäre ich vielleicht sogar noch etwas großzügiger gewesen. Gibt es einen Grund, weshalb er Lichtplättchen und die Plättchen aus AG nicht aufdecken darf? Aktiviert werden sie ja in jedem Fall nicht.

[Butterbrotbär]

Hallo zusammen,



Vielen Dank fürs Absegnen, Orpheus!

Ja, bei Leander habe ich mich auch einige Male gefragt, ob er nicht zu stark wird, wenn er z.B. Zielmarker erkennen kann.
Andererseits kann Iril, wenn sie entsprechend Stunden ausgibt, jeden Tag eine Menge Felder angucken (und das ist nicht einmal ihre Haupt-Sonderfähigkeit!), und Fenn kann jeden Tag zumindest ein Feld vollständig angucken, und das sogar gratis. Leander hingegen kann nur einzelne Plättchen angucken, es kostet ihn immer eine Stunde, und dazu kommt, dass das Sehende Auge sehr inkonsistent ist, weil es eine oben liegende 1 voraussetzt.
Man müsste es natürlich testspielen, um sicher zu sein, aber ich mache mir da nicht enorme Sorgen.

Ja, bei erneuten Durchlesen dieser nun doch schon einige Jahre alten Diskussionen kommt mir viel Nostalgie auf.
Au ja, gegen sehr konsistente Gegner*innen wie Sporne ist Leander natürlich genial!

Tja, bei den Wrackplättchen würde ich mich immer noch über eine offizielle Antwort freuen, habe aber beim Durchforsten des Begleithefts, des FAQs und der der Foren tatsächlich nichts gefunden. Diese Frage

Kann man mit [...] dem Fernrohr Wrackplättchen und Federplättchen aufdecken?

ist nun schon seit über einem Jahrzehnt teils unbeantwortet, da das Nord-FAQ nur von Morar spricht:

F: Darf Fenn’s Rabe Federplättchen oder auch Wrackplättchen aufdecken?
A: Ja. Der Held Fenn darf mit seinem speziellen Gegenstand „Rabe“ auch Wrack- und Federplättchen aufdecken. Sie werden dadurch nur aufgedeckt – aber nicht aktiviert.

Da Fenn es kann, hätte ich es sicher auch Leander erlaubt. Aber man könnte argumentieren, dass Iril und Grent es nicht können sollten. Im Zweifelsfall bin ich aber lieber lieb, und aktiviert werden die Plättchen dadurch ohnehin nicht, also ... warum nicht?

Wäre es angesichts der Vielzahl an Plättchen vielleicht eine Idee, die Aufdeckfähigkeit in Stufen zu unterteilen? Stufe 1 entspricht einem Fernrohr, Stufe 2 dem Raben und Stufe 3 Leander, oder so ähnlich. Dann kann man jeder Aufdeckfähigkeit eine Stufe zuordnen und dann nachschauen, was mit dieser Stufe aufgedeckt werden kann.

Die Idee mit den verschiedenen Aufdeck-Stufen hat etwas!
Damit ich dich richtig verstehe: Diese Stufen würden quasi auf einer eigenen Seite den verschiedenen Plättchen zugeordnet werden, sodass man bei den einzelnen Held*innen dann nur so was hinschreiben muss wie "Der Fährtenleser kann alle Stufe 1 und 2 aufdeckbare Plättchen aufdecken, aber keine Stufe 3 aufdeckbare Plättchen", und nicht alle einzelnen Plättchen auflisten?

Und nur dass es gesagt ist: Technisch gesehen könnte man vermutlich mit bloß 2 Stufen davonkommen, wenn man sagt, dass Fenn und Leander eigentlich dieselben Plättchen aufdecken können, Fenn aber nur auf Spielplan-Feldern und Leander halt auch an der Tages- und Legendenleiste. In Realität würde das aber nur heißen, dass man Leander einige Plättchen mehr verbietet (z.B. DeK-Eisplättchen und Zielmarker), und ich finde es eigentlich völlig okay, dass ein zukunftswissender Seher mehr Plättchen angucken kann als ein sprechender Rabe.

Gibt es einen Grund, weshalb er Lichtplättchen und die Plättchen aus AG nicht aufdecken darf? Aktiviert werden sie ja in jedem Fall nicht.

Zumindest die AG-Plättchen werden explizit im Begleitheft verboten:

Mit Hilfe der Fähigkeit „Das sehende Auge“ (eine „1“ an oberster Stelle der Würfelleiste) können keine Mera-Steine auf dem Floß, keine Eisplättchen und keine Kartographen aufgedeckt werden.

Lichtplättchen gibt es je nach Karte G:

• 7, die auf verschiedene Felder gelegt werden, und nie aufgedeckt werden müssen, weil die Zahlen egal sind.
• 2 auf Feld 41, die dann auf der "Hinweiskarte: Vergraben" aufgedeckt werden, und bei denen nichts zu alternativen Aufdeckmöglichkeiten steht.
• 4, die auf Feld 57. "Nur wenn Merrik Feld 57 erreicht, werden die blauen Lichtplättchen aufgedeckt. Ohne Merrik können sie nicht aufgedeckt werden", aber gut, als das geschrieben wurde, gab es noch nicht mal Fenn.

Also stimmt, eigentlich sollte ich die Lichtplättchen offiziell sicher bei Fenn und Leander, vielleicht sogar beim Fernrohr auf gelb setzen, und dann können wir nochmal darüber diskutieren, wer sie aufdecken können sollten. Ich dachte, alles zu verneinen, sei am einfachsten, da man dann nicht lange Regeln für bestimmte G-Karten formulieren muss. Aber sie aufdecken zu lassen, würde wohl auch nicht schaden. Sorry, es war schon recht spät, als ich dazu nachforschen ging, und hier war ich schludrig.



LG BBB




PS: Interessanterweise sagt Giftknödel in seinem Iril-Beitrag dass im DZ-Begleitheft stünde,

Mit einem Fernrohr können Roteisensteine auf angrenzenden Feldern aufgedeckt werden.

Aber in meinem DZ-Begleitheft sehe ich nichts davon, und in der Online-Version auch nicht. Bin ich blind?

[Mivo]

Damit ich dich richtig verstehe: Diese Stufen würden quasi auf einer eigenen Seite den verschiedenen Plättchen zugeordnet werden, sodass man bei den einzelnen Held*innen dann nur so was hinschreiben muss wie "Der Fährtenleser kann alle Stufe 1 und 2 aufdeckbare Plättchen aufdecken, aber keine Stufe 3 aufdeckbare Plättchen", und nicht alle einzelnen Plättchen auflisten?

Ja, so hatte ich mir das gedacht. Aber nun frage ich mich, ob man irgendwie um die Aufzählung von Plättchen herumkommt.

Stufe 1: Der Held kann alle Plättchen aufdecken, die mit einem Fernrohr aufgedeckt werden können.
-> dadurch spart man sich lange, zwischen den großen Boxen variierende Aufzählungen (Stichwort Schneeplättchen und Waldpilze)

Stufe 2: Der Held kann alle Plättchen auf Feldern des Spielplans aufdecken, wenn ein Held sie auch allein durch Betreten des Feldes aufdecken könnte.
-> schließt z. B. DlH-Sporne ein, aber DfL-Sporne aus
-> schließt Lichtplättchen und Azturia aus, weil da noch Zusatzbedingungen erfüllt sein müssen
-> schließt aber leider Zielmarker ein (wie verhindern wir das?)

Stufe 3: Der Held kann alle Plättchen auf Feldern des Spielplans, der Tagesleiste und der Legendenleiste aufdecken, wenn ein Held, ein Zeitstein oder der Erzähler sie auch allein durch das Erreichen des Feldes aufdecken könnte.

Zusätzlich muss man festlegen, wie viele Plättchen der Held aufdecken darf, ob auf einem angrenzenden oder einem beliebigen Feld und natürlich was es kostet.

Da Stufe 2 auch Stufe 1 enthält, reicht es bei Fenn zu sagen, dass er auf Stufe 2 ist.

LG Mivo

[Orpheus]

Ist Dein Vorschlag der 3 Stufen, Mivo, nicht bereits in den letzten 3 Spalten von Butterbrotbär enthalten?

Ok, es entspricht nicht der reinen Lehre, da es drei Abweichungen gibt - zwei in der 1.Spalte (nur Iril/nur Grent) und in Spalte 3 "nur ein Plättchen" .

Die drei Stufen Fernrohr- Iril- Grent // Fenn- Flaps // Leander bauen mit genannten Ausnahmen aufeinander auf, also Flaps darf zusätzlich x und Leander dann noch yz.

Oder bin ich jetzt zu optimistisch?


Butterbrotbär, wirklich nichts für ungut! Deine Anmerkung im Leander- Thread fand ich sympathisch- selbstironisch und musste deswegen schmunzeln.

LG Orpheus


Edit: Ist es eventuell sinnvoll, die Kombination Flaps - DfL Pilze farblich anders zu kennzeichnen? Falls Flaps die "-3" Pilze erwischt, ist er ja (kurzzeitig) zugedröhnt (?) und nicht mehr ansprechbar. Also seine Erkundung ist nicht ohne Gefahren.

[Butterbrotbär]

Hallo Mivo, hallo Orpheus,



Es ist schön, eine möglichst konsistente Regel zu finden, welches Plättchen wir in welche Stufe stecken wollen. Grundsätzlich würde ich jedoch schon gerne an einer Stelle eine Aufzählung aller Plättchen haben. Ich bin mir nach etwas Zeit weg von Andor auch nicht immer sicher, welche Plättchen von einem Fernrohr aufgedeckt werden können, und da ist es leichter, eine einzelne Tabelle zum Nachschauen zu haben, statt in den Begleitheften und Regelfragen-Threads rumforschen zu müssen. Dass Schneeplättchen, Eisplättchen und Waldpilze nicht immer gleich funktionieren, würde ich hier lieber direkt ansprechen.

Ich habe rasch folgende noch nicht super schön formatierte komprimierte Tabelle zusammengestellt, wie sie am Ende im Dokument stehen könnte. Generell stehen offizielle Regeln aufrecht und Hausregeln kursiv, auch wenn es spezifisch hier natürlich schwierig ist, die verschiedenen Plättchen eindeutig zu offiziellen oder Hausregeln einzuordnen:

Fußnoten:
1. Ausnahme: In der Bonus-Legende "Die Eskorte des Königs" sind Bauern von fern aufdeckbar.
2. Wegen Benutzung zugedeckte Gaben des Nordens dürfen so nicht aufgedeckt werden.
3. Vom Bewegungsplättchen-Stapel darf so jeweils nur das oberste Plättchen aufgedeckt werden.

Lichtplättchen habe ich mal provisorisch zu Leander verschoben. DlH-Sporne (und auch alles andere Diskutierbare) können wir bei Bedarf natürlich auch verschieben.
Außerdem hätte ich neu generell auch das Aufdecken von Plättchen in einem Stapel erlaubt, und die Bewegungsplättchen, von denen Leander offiziell nur das oberste aufdecken kann, als entsprechende Ausnahme deklariert. Offiziell wurde nie geregelt, ob z.B. Morar Schneeplättchen einem Stapel aufdecken kann, oder?
Was ist noch falsch, was habe ich übersehen, was würdet ihr anders machen?

Den Stufen habe ich provisorische Namen zugeordnet:
"Von fern aufdeckbar" für Stufe 1 (Fernrohr, Grent, Iril).
"Von nah aufdeckbar" für Stufe 2 (Morar, Flaps, Kapuze).
"Vorhersehbar" für Stufe 3 (Leander).
Wie findet ihr die, habt ihr andere Ideen?

Die Details, welche Held*innen wie viele Plättchen und ob nur auf angrenzenden Feldern / auf beliebigen Feldern / sogar auf Tages- und Legendenleiste aufdecken können, würde dann noch als Text zur Tabelle definiert.

Ist es eventuell sinnvoll, die Kombination Flaps - DfL Pilze farblich anders zu kennzeichnen? Falls Flaps die "-3" Pilze erwischt, ist er ja (kurzzeitig) zugedröhnt (?) und nicht mehr ansprechbar. Also seine Erkundung ist nicht ohne Gefahren.

Ja, es ist eine besondere Art der Aufdeckung, und ja, das können wir farblich kennzeichnen. Mit Morar hätte ich es übrigens genau gleich gehandhabt: Er kann Waldpilze aufdecken, aber wenn er die "-3 WP"-Pilze aufdeckt, kommt er bis zum Legendenende aus dem Spiel. Was meint ihr?



LG BBB