Alle Helden überall

[GoldenerSchild]

Hallo Butterbrotbär,

Ja, das mit der Wassermagierin hab ich nicht gleich gecheckt.
Da das mit dem Feuer ein recht seltener Sonderfall ist, hätte ich es bei Thorn wie folgt formuliert (?):
Sonderfähigkeit:
- Brunnen:
Leert der Krieger einen Brunnen, erhält er 5 Willenspunkte (statt 3).
- -Sonderfall Wassermagierin: Erhält der Krieger durch die Sonderfähigkeit der Wassermagierin Willenspunkte, erhält er keine weiteren Willenspunkte durch die Brunnen-Fähigkeit.
- Feuer (nur für deK vorgesehen; In Kombination mit der Feuerwächterin für alle Legenden):
Ein brennendes Feuer auf dem Feld des Kriegers gibt ihm +2 Bonusstärke (statt +1)
- -Sonderfall Feuerwächterin: In Kombination mit der Feuerwächterin kann die Sonderfähigkeit Feuer auch auf anderen Spielplänen verwendet werden. Der erhöhte Stärkebonus von +2 (statt +1) gilt ebenfalls für Feuer der Feuerwächterin. Empfehlung: Wenn ihr Krieger und Feuerwächterin ausserhalb von deK verwendet, könnt ihr Abenteuer leichter machen, wenn beide Fähigkeiten (Brunnen & Feuer) gelten.

LG, GoldenerSchild

[Butterbrotbär]

Hallo lieber GoldenerSchild,

Valider Vorschlag, vielen Dank!
Ich würde der Kompaktheit halber von den Empfehlungen absehen und vielleicht einfach kürzen zu:

Brunnen:
Leert der Krieger einen Brunnen, erhält er 5 Willenspunkte (statt 3). Erhält er Willenspunkte durch die Sonderfähigkeit der Wassermagierin, erhält er durch seine Sonderfähigkeit keine zusätzlichen Willenspunkte.
Feuer:
Ein brennendes Feuer (auf seinem Feld oder von der Feuerwächterin getragen) gibt dem Krieger +2 Bonusstärke (statt +1).

Man darf natürlich dennoch beim Spiel mit Krieger und Feuerwächterin nur die Brunnen-Fähigkeit zählen lassen, wenn man will.

LG BBB

[Mivo]

Hallöchen,

ich habe heute noch mal etwas in dieser tollten Spielvariante gestöbert (mit den Farben für die Erweiterungen ist es wirklich großartig!) und auch Verweise auf sie in meiner digitalen HeldenAnzeige ergänzt.

Mir ist nur aufgefallen, dass die Ablagefelder beim Santa Gor falsch sind. Er hat gar keine kleinen Ablagefelder.

Außerdem kam mir beim Durchlesen unzähliger Fan-Helden der Gedanke, dass man vielleicht noch eine Art kurzen Guide für die Helden-Anpassungen erstellen könnte, der dann auch auf viele Fan-Helden anwendbar ist. Du folgst bei den Anpassungen ja bestimmten Regeln, z. B. dass Brunnen-SFs auch für Quellen gelten. Könntest du einfach eine Zusammenfassung dieser Regeln erstellen? (Unabhängig von dem Nutzen für Fan-Helden würde das auch deine Anpassungsentscheidungen transparenter machen. )

LG Mivo

[Butterbrotbär]

Hallo lieber Mivo,

Vielen Dank für die Bemerkungen und die Verweise in deiner wundervollen HeldenAnzeige!

Mir ist nur aufgefallen, dass die Ablagefelder beim Santa Gor falsch sind. Er hat gar keine kleinen Ablagefelder.

Aaargh!
In der allerersten Version war es noch richtig, aber offenbar ist mir beim allgemeinen Anpassen der Ablagefeld-Formulierungen auf v1.1 dieser Fehler unterlaufen und er blieb monatelang unentdeckt. Danke, Mivo!

Außerdem kam mir beim Durchlesen unzähliger Fan-Helden der Gedanke, dass man vielleicht noch eine Art kurzen Guide für die Helden-Anpassungen erstellen könnte, der dann auch auf viele Fan-Helden anwendbar ist. Du folgst bei den Anpassungen ja bestimmten Regeln, z. B. dass Brunnen-SFs auch für Quellen gelten. Könntest du einfach eine Zusammenfassung dieser Regeln erstellen? (Unabhängig von dem Nutzen für Fan-Helden würde das auch deine Anpassungsentscheidungen transparenter machen. )

Spannender Gedanke!
Auf die Schnelle kommen mir folgende allgemeine Guidelines in den Sinn:
– DlH-Quellen wie Brunnen behandeln.
– DeK-Feuer manchmal wie Brunnen behandeln, wo es einfach geht (z.B. Wassermagierin, Tarus), aber manchmal eigene Regeln finden müssen (z.B. Krieger, Feuerwächterin).
– Scheidet eine Held*in aus (z.B. in Cavern), gehen alle ihre besonderen Plättchen und Figuren aus dem Spiel.
– Ausrüstungstafel-SFs irgendwie auf DeK-Händler ummünzen.
– Pfad/Goldfluss in DfL wie Alte Zwergenstraße in DlH behandeln.
– DfL-Geister neutralisieren Held*innen/Helfer*innen auf oder angrenzend zu ihrem Feld, haben aber keinen Einfluss, wenn die Held*in/Helfer*in weiter weg steht, selbst wenn sie auf ein Feld bei Geistern Einfluss nimmt. Negative Effekte (z.B. beim Hautwandler) werden nicht neutralisiert.
Gut möglich, dass ich noch einiges übersehen habe, aber aktuell fühlt sich das für mich noch nicht hilfreich genug für eine Guideline-Seite an.
Aber unabhängig davon: Wenn manche meiner Anpassungsentscheidungen intransparent oder nicht nachvollziehbar sind, sehr gerne einfach hier aufbringen, dann können wir über sie diskutieren und vielleicht anpassen.

LG BBB

[Butterbrotbär]

Hallo zusammen,

Mivos Kommentare haben mich heute dazu angespornt, mich weiter in AHÜ zu stürzen und die nächste Version fertigzustellen:

Alle_Helden_ueberall_v26.2.pdf
(728.58 KiB) X-mal heruntergeladen

Die größte Änderung ist bereits auf dem Titelbild ersichtlich: Ich habe für alle Held*innen kleine quadratische Heldenfigur-Bilder ergänzt. Die stehen nun jeweils oberhalb ihres Kapitels, damit man zumindest ein grobes Bild der Held*in im Kopf hat. Zudem wurden diese Bilder mit Links zu den einzelnen Kapitel gesammelt, sowohl auf der Titelseite (in derselben Reihenfolge wie im Dokument, also gemäß Rang) und auf der Rückseite ganz hinten (in dieswelt-chronologischer Reihenfolge) ähnlich zur Legenden-Liste ganz hinten in der Chronik der Andorversen. Damit kann man sich hoffentlich nun noch besser im PDF orientieren und direkt von der Titelseite zu einzelnen Held*innen springen.

Regel-Änderungen:
– Fehler korrigiert beim Santa Gor, er hat natürlich gar keine kleinen Ablagefelder (außer wir spielen mit mehreren Santa Gors und entsprechenden Hausregeln). Danke sehr, Mivo!
– Fehler korrigiert beim Santa Gor: In Krahd sollte natürlich 330 (Nomions Tempel) als Gebäude zählen, nicht 340 (der Schwarze Baum). Im schneelosen Steppenland ist 425 (Greifenfels) auch ein Gebäude.
– Fehler korrigiert bei Drukil: Felder 41/42 in Cavern und Feld 413 im schneelosen Steppenland sind keine Waldfelder.
– Hausregel angepasst bei Arbon: Krahd-Skelette, die von 3 auf 1 SP geschwächt werden, behalten die übliche Belohnung. Konsistent mit einfacherer SF-Formulierung, und mMn nicht zu stark.

Formulierungs-Änderungen:
– Mit Quelle belegt, dass Avidas Heil-SF auch bei 14 bis 20 WP genutzt werden darf.
– Nach GoldenerSchilds Anmerkung: Links zu Tavernen-Dokumenten etwas direkter gesetzt, mit Dreieck-Symbol.
– Nach GoldenerSchilds Anmerkung: Bei Kram DeK-SF vor GdK-SF genannt.
– Thorn-Jarid- und -Tenaya-Interaktionen etwas umformuliert nach Diskussion mit Goldener Schild.
– GoldenerSchild genannt.
– Arbons SF einfacher formuliert, ohne die abgebildeten Gegner, nur mit Belohnung.
– Diverse Kleinigkeiten.

Wie üblich bin ich offen für Meinungsäußerungen aller Art.

LG BBB

[Mivo]

Mivos Kommentare haben mich heute dazu angespornt, mich weiter in AHÜ zu stürzen und die nächste Version fertigzustellen:

Na, wenn das so ist, werde ich wohl öfter kommentieren müssen.
Ich lese nie alles am Stück, daher kommen Anmerkungen auch nur vereinzelt. Hier sind noch ein paar:

- Wieso kann Fenn in L15 seine besonderen Gegenstände nicht in Stärkepunkte tauschen, Eara ihre Zauberbücher aber schon?
- Ich glaube, dass das hier schon mal diskutiert wurde, aber ich fände es auch logischer, wenn Thorn sich zwischen der Brunnen-SF und der Feuer-SF entscheiden muss, so wie sich auch Kram zwischen seinen SFs entscheiden muss. Und halt explizit dazuschreiben, dass sich das eine nur für DeK eignet und das andere nicht. Ich sehe keinen Sinn darin und finde es auch etwas unintuitiv, dass Thorn "besser" sein soll, wenn man mit der Feuerwächterin-überall-Spielvariante spielt.
- Apropos, warum "Feuerwächterin" und nicht "Wächterin des Feuers"? (Ebenso "Bezwingerin des Feuers"? "Zauberer der Zeit"?) Du schreibst ja auch nicht "Flusslandehüterin" ...
- Bei den beiden Thorns, Tenayas und Earas würde ich sehr weit oben noch einen Hinweis einfügen, etwa so: "Es handelt sich hier um Thorn, den Ritter. Siehe auch Thorn, der Krieger." Oder direkt zentriert (aber kleiner) unter dem Titel: "siehe auch: Thorn (Mairen), der Krieger"

– Hausregel angepasst bei Arbon: Krahd-Skelette, die von 3 auf 1 SP geschwächt werden, behalten die übliche Belohnung. Konsistent mit einfacherer SF-Formulierung, und mMn nicht zu stark.

Das freut mich natürlich, dass es jetzt doch so gemacht wurde. (Aber ich habe es natürlich sowieso schon immer so gespielt. )

aber aktuell fühlt sich das für mich noch nicht hilfreich genug für eine Guideline-Seite an.

Hast recht, irgendwie gibt es dann anscheinend doch nicht so viele Standard-Anpassungen, wie man denkt. Und für Fan-Helden sind dann oft auch Dinge relevant, die keinen offiziellen Helden betreffen, z. B. SFs, die irgendetwas mit Gold zu tun haben.

Ich hatte überlegt, mir Heldenkarten für DlH basierend auf dieser Spielvariante zu machen (quasi als Poor Man's "Alle Helden ins Graue Gebirge"). Ich habe mal meinen Entwurf angehängt. Gibt es bei den Mitlesenden Meinungen dazu, was die Gestaltung/Texte angeht?

LG Mivo

[Butterbrotbär]

Hallo Mivo,

Na, wenn das so ist, werde ich wohl öfter kommentieren müssen.

Noch so gerne!

Wieso kann Fenn in L15 seine besonderen Gegenstände nicht in Stärkepunkte tauschen, Eara ihre Zauberbücher aber schon?

Aćh, da können wir ein ganzes Fass aufmachen: Welche besonderen Plättchen von Held*innen gelten als Gegenstände und welche nicht? Aktuell hätte ich das wie folgt geregelt:

Gegenstände:
– Krams Schildkrone (kann aber nur von ihm getragen werden)
– Stinners treuer Streifenmarder (Hausregel)
– Drukils Armreif
– Chadas Kessel
– Chadas Rietgraskrone (kann vielleicht nur von ihr getragen werden? Habe DlH gerade nicht zur Hand zum Nachschauen)
– Aćhs tulgorische Steinflöte und Takuri-Spiegelscherben
– Earas drei Zauberbücher
– Irils Runenhelm

Keine Gegenstände:
– Ijsdurs Eisblitze
– Fenns Rabe, Messer, Horn
– Aćhs Takuri-Federn
– Barz' Magische Pulver
– Ein von Feuerwächterin Tenaya getragenes Feuer
– Feuerbezwingerin Tenayas drei Feuerzauber

Gegenstände...
... dürfen auf einem Feld abgelegt werden.
... dürfen von anderen Held*innen (die passende Ablagefelder haben) getragen werden.
... dürfen (wenn er sie tragen kann) von Barz' Umwandlungspulver umgewandelt werden.
... kommen nicht aus dem Spiel, wenn die Held*in ausscheidet.
... können in der "Befreiung der Mine" nicht gegen Varkur genutzt werden, wenn im Kampf gegen ihn keine Gegenstände genutzt werden können.
... dürfen in L5 bei der Drachenkampfkarte "Gegenstand in 2 Stärkepunkte tauschen" in Stärke getauscht werden.
... dürfen in L15 von der verhexten Held*in in Stärke getauscht werden.
... dürfen bei DeK-Händlern eingetauscht werden.

Besondere Plättchen, die keine Gegenstände sind, ...
... können nicht einfach so auf einem Feld abgelegt werden.
... können nicht von anderen Held*innen getragen werden.
... können nicht von Barz' Umwandlungspulver umgewandelt werden.
... kommen von der Heldentafel aus dem Spiel, wenn die Held*in ausscheidet.
... dürfen in der "Befreiung der Mine" gegen Varkur genutzt werden, auch wenn im Kampf gegen ihn keine Gegenstände genutzt werden können.
... können in L5 bei der Drachenkampfkarte "Gegenstand in 2 Stärkepunkte tauschen" nicht in Stärke getauscht werden.
... können in L15 von der verhexten Held*in nicht in Stärke getauscht werden.
... können bei DeK-Händlern nicht eingetauscht werden.

So scheint mir alles in sich konsistent und in Übereinstimmung mit den offiziellen Regeln zu sein – nur, dass Fenns besondere Plättchen, die auf seiner Heldentafel als "Gegenstände" bezeichnet werden, halt dann doch keine sind. Aber das deckt sich auch mit Michas Aussage:

Fenns Gegenstände sind nur dem Namen nach Gegenstände. Eigentlich ist er ein Held mit 3 Sonderfähigkeiten. Um diesen Namen zu geben, um diese einprägsam zu machen und vor allen Dingen um diese als "benutzt" zu kennzeichnen, sind es Gegenstände geworden.

Wenn ich so darüber nachdenke, könnten wir vermutlich recht viel Platz sparen, wenn wir all diese Regeln analog zu denen zu Helfer*innen in einem eigenen Kapitel am Ende sammeln würden, statt jedes Mal zu wiederholen.

Ich glaube, dass das hier schon mal diskutiert wurde, aber ich fände es auch logischer, wenn Thorn sich zwischen der Brunnen-SF und der Feuer-SF entscheiden muss, so wie sich auch Kram zwischen seinen SFs entscheiden muss. Und halt explizit dazuschreiben, dass sich das eine nur für DeK eignet und das andere nicht. Ich sehe keinen Sinn darin und finde es auch etwas unintuitiv, dass Thorn "besser" sein soll, wenn man mit der Feuerwächterin-überall-Spielvariante spielt.

Ja, deswegen hat auch GoldenerSchild (ab hier) protestiert. Ich finde es immer noch einfacher und kürzer, die beiden zu kombinieren. Das widerspricht keiner offiziellen Regel. Und ein bisschen Synergie oder Konflikte zwischen Held*innen finde ich nicht so schlimm. Hier geht es um einen einzelnen Stärkepunkt, Iril und Bragor können z.B. viel mehr herausholen. Aber wenn es schon zwei Leute unintuitiv finden ... ich schlafe noch mal darüber.

Apropos, warum "Feuerwächterin" und nicht "Wächterin des Feuers"? (Ebenso "Bezwingerin des Feuers"? "Zauberer der Zeit"?) Du schreibst ja auch nicht "Flusslandehüterin" ...

Das ist schlicht platzbedingt. Wenn ich Tenayas Bezeichnungen ausschreibe, gibt es bei ihnen im Inhaltsverzeichnis einen Zeilenumbruch. Deswegen habe ich dort die kürzeren Bezeichnungen verwendet und Kirr konsistent dazu angepasst (auch wenn es bei ihm nicht nötig ist) und so überallhin propagiert. Kheela ist bei dieser Spielvariante einfach nur "Hüterin", weil "Flusslandehüterin" wie angedeutet nicht so gut von der Zunge rollt und man die "Flusslande" vielleicht als streichbare Ortsangabe wie "Sturmtal" oder "Südlicher Wald" lesen kann.
Ganz aus dem Nichts kommen "Feuerwächterin" und "Feuerbezwingerin" nicht: Zumindest in der Junior-Welt (Die Gefahr aus dem Schatten) wird Tenaya durchgehend "Feuerwächterin" genannt. Und beide Begriffe wurden immerhin in offiziellen Werbetexten und Inhaltsangaben für DeK und DfL verwendet.
Ist es störend so?
Wir könnten Kirr zurück zum "Zauberer der Zeit" machen. Und wir könnten die beiden Tenayas bloß als "Wächterin" oder "Bezwingerin" beschreiben. Oder halt doch zu den voll offiziellen Titeln gehen und die mehrzeiligen Inhaltsverzeichnis-Einträge stehen lassen.

Bei den beiden Thorns, Tenayas und Earas würde ich sehr weit oben noch einen Hinweis einfügen, etwa so: "Es handelt sich hier um Thorn, den Ritter. Siehe auch Thorn, der Krieger." Oder direkt zentriert (aber kleiner) unter dem Titel: "siehe auch: Thorn (Mairen), der Krieger"

Ja, absolut! Ich dachte sogar, ich hätte bereits einen entsprechenden Hinweis ergänzt, aber offenbar nicht. Danke, das wird für die nächste Version angepasst!

Ich hatte überlegt, mir Heldenkarten für DlH basierend auf dieser Spielvariante zu machen (quasi als Poor Man's "Alle Helden ins Graue Gebirge"). Ich habe mal meinen Entwurf angehängt. Gibt es bei den Mitlesenden Meinungen dazu, was die Gestaltung/Texte angeht?

Mag ich sehr! Auch, dass mit dem "Abschalten" der zweiten SF eine zweite Erschöpfungskarte zur Verfügung steht. Und schöne Bilder!
Willst du den Karten noch einen Namen geben, der nicht "Alle Helden ins Graue Gebirge" oder "Alle Helden überall" ist? Dann könnte ich sie hier im Dokument auch noch verlinken (also, kann ich natürlich auch so, aber mit einem Titel wird es noch leichter).

Vielen Dank für die vielen Anmerkungen!

LG BBB

[Mivo]

Hallo BBB,

eine eigene Seite zur Abgrenzung von Gegenständen wäre wohl nicht schlecht. Unabhängig davon fände ich es aber schon ziemlich verwirrend, wenn die Zauberbücher und Fenns "Gegenstände™" in unterschiedlichen Kategorien landen würden. Dass die Zauberbücher Gegenstände sind, steht ja auch nirgends (?), also könnte man sie ja wie Fenns Gegenstände behandeln. Immerhin haben sie die gleiche Größe und werden auf analogen Ablagefeldern getragen! Und wenn Eara ihre Bücher in L15 tauschen darf, sollte das nach dieser meiner Argumentation auch für Fenns Sachen möglich sein. (Die Zauberbücher werden explizit auf der Karte genannt, aber das heißt ja nicht, dass es sich um Gegenstände handelt. Und Fenn ist nicht fürs Graue Gebirge vorgesehen, also wird auf der Karte leider keine Rücksicht auf ihn genommen ...)

Ist es störend so?

Stört nicht, ist wohl nur Geschmacksache. Und stimmt, die Bezeichnung "Feuerwächterin" ist mir neulich beim AJ-Spiel sogar aufgefallen -- hatte ich nur vergessen.

(Wann machst du eigentlich die AJ-Helden überall spielbar? )

Mag ich sehr! Auch, dass mit dem "Abschalten" der zweiten SF eine zweite Erschöpfungskarte zur Verfügung steht. Und schöne Bilder!

Das Bild vom Geschenk habe ich von deiner Spielvariante "Alle Helden ins Graue Gebirge" übernommen; und "Erschöpfung" und "Verlies" habe ich von den Einfachen Helden recycelt.

Ich denke, dass ich in der nächsten Fassung die Verlies-Karte und die zweite Erschöpfungskarte noch zusammen auf die letzte Seite machen werden, weil man die nicht unbedingt zum Spielen braucht.

Willst du den Karten noch einen Namen geben, der nicht "Alle Helden ins Graue Gebirge" oder "Alle Helden überall" ist? Dann könnte ich sie hier im Dokument auch noch verlinken (also, kann ich natürlich auch so, aber mit einem Titel wird es noch leichter).

Bevor du die Karten irgendwo verlinkst, muss ich erst mal noch die Storytexte schreiben. Hast du Namensvorschläge? Ansonsten müssen wir sie wohl "Alle Helden überall -- Karten für DlH" oder so nennen.

LG Mivo