Meinungen gefragt – der drittbeste Bogenschütze

[Butterbrotbär]

Es ist mir erst jetzt aufgefallen, wie meta der Titel der Arbon-Story von Peter Gustav Bartschat ist – schliesslich gibt es bislang drei natürliche Fernkämpfer-Helden in Andor (Chada, Bragor und Arbon), von denen Arbon (soweit ich erkennen kann) oftmals als der schwächste eingeschätzt wird.

Jedenfalls: Hallo zusammen,

Arbon ist der vielleicht kontroverseste Held, was die Stärke seiner Sonderfähigkeit angeht. Der Gefahr trotzend, die Situation zu vereinfacht darzustellen: Viele hier im Forum sind der Ansicht, dass sich der Einsatz seiner SF nur sehr selten lohnt. Anderseits gibt es auch einige Tavernengäste, die sich dem ehemaligen Bewahrer vollkommen verschrieben haben (Beispiel).

Ich mag mich schwach noch erinnern, hier in der Taverne einst eine Theorie dazu gelesen zu haben, warum Arbon vielen als schwach erscheinen könnte – er sei von der eleganten Erscheinung her als der ultimative Assassinen-Kämpfer eingeführt worden, eine Vorstellung, die seine SF nicht wirklich zu halten vermag. Ich finde die entsprechende Seite aber nicht mehr.

MMn ist es nicht möglich, „objektiv“ zu bestimmen, welcher Held einem anderen vorzuziehen ist – in verschiedenen Momenten können unterschiedliche SF glänzen (das soll einen aber nicht davon abhalten, darüber zu diskutieren, welche Helden im Allgemeinen nützlicher oder vielseitig einsetzbarer sind). Deswegen will ich jetzt auch nicht allgemein für oder gegen den Renegaten argumentieren.

Fest steht für mich momentan (aber das sind auch nur Meinungen), dass...
... Chada Arbon vorzuziehen ist, wenn Arbons SF nicht genutzt wird. Dann käme Arbon nur ins Spiel, wenn für eine Legende noch mehr natürliche Fernkämpfer gebraucht werden.
... Arbon im Vergleich mit Bragor seine Würfel zwar auf dem Feld des Gegners nicht gleichzeitig werfen kann, dafür aber einen grossen Gegenstand zu tragen vermag, um sich etwa vor Feuerstössen zu schützen. Folglich wäre er in der Mine immerhin die zweite Wahl für einen natürlichen Bogenschützen, und nicht die dritte.
... Arbon in einigen Legenden ein günstig gelegenes Startfeld (50) hat. Aber das dürfte die Heldenwahl nicht allzu gross beeinflussen.

Die Nützlichkeit dieses Helden hängt im Allgemeinen enorm davon ab, ob und wann man seine SF nutzt (damit meine ich das Versetzen des Stärke-Steins, nicht das Fernkämpfen). Der Einsatz von Arbons SF müsste sich potentiell min. 1x im Spiel lohnen, damit er als Alternative für Chada für mich in Frage kommt (es spricht natürlich aber nichts dagegen, Arbon zu wählen, weil einem sein Design oder seine Backstory gefällt, oder weil man sich eine grössere Herausforderung stellen will).

Nun denn, endlich komme ich zum Punkt, weswegen ich diesen Thread eröffnet hatte: Ich möchte in die Runde fragen, wann sich der Einsatz von Arbons SF lohnt. Mir ist bewusst, dass dies eine sehr offene Frage ist und „lohnen“ eine sehr subjektive Sache sein kann, da sie stark vom Spielstil abhängt. Alternativ könnte ich also (um den Anschein von Objektivität aufzugeben) auch einfach fragen: In welchen Situationen würdet ihr Arbons SF einsetzen?

Mir persönlich (EDIT: sowie der Tavernengemeinschaft hier) sind bislang folgende Situationen in den Sinn gekommen:
● Zur Erfüllung eines Schicksals in L3 (z.B. der Skralkampf)
● In L4 (gegen den Alarm)
● Befreiung der Rietburg in L5
● Beim StSch
● Im Norden mit Grenolin (welcher für Arbons Ruhmverlust kompensiert)
● Auf dem Schiff (SF geht auch gegen Meereskreaturen auf dem Meer)
● Bei einem Kampf mit Gift (da die Belohnung ohnehin wegfällt)
● Wenn es zu viel Zeit kosten würde, Helden zum Kampf zu versammeln, statt Arbon einen Gegner alleine ausknocken zu lassen
● Bei wenigen Spielern


Im Allgemeinen sind das alles (unüberraschenderweise) Momente, in denen Kreaturen besiegt werden müssen, und deren Belohnung unbedeutend oder weniger wichtig als das rasche Entfernen der Kreatur ist.

Welche dieser Meinungen teilt ihr, was seht ihr anders, was fällt euch sonst noch ein?

Liebe Grüsse
Der Butterbrotbär

[Darhen]

Hallo Butterbrotbär,

deiner Meinung kann zu Arbon kann ich mich vollständig anschließen. Wenn nicht gerade schnell eine Kreatur besiegt werden muss (und die Belohnung gerade unwichtig ist), scheint seine Sonderfähigkeit sehr schlecht. Hinzu kommt m.M.n. dass er sehr wenige Würfel hat, besonders mit wenigen Willenspunkten. Die Sonderfähigkeit ist im Prinzip die von Chada mit einer je nach Situation brauchbaren oder unbrauchbaren Ergänzung. Die Würfelverteilung ist identisch mit Kram, es wurde also die meiner Meinung nach schlechteste Eigenschaft des Zwerges übernommen (Chada ist da wesentlich stärker). Bragor hat zwar auch nur drei Würfel, darf sie aber wenigstens gleichzeitig werfen, wenn er auf dem Feld der Kreatur steht, was ja doch immer noch besser ist.
Bezüglich der Mine hast du Recht, da ist er in der Regel eine bessere Wahl als Bragor. Zumal die Heldenfähigkeit besonders praktisch ist, um z.B. in L4 schnell und "lautlos" Gegner auszuschalten.

Obwohl ich Arbon nicht so richtig stark finde, ist er doch von Gestaltung etc. ein sehr schöner Held, den ich oft verwende.

VG Darhen

[Galaphil]

Hallo Butterbrotbär

Wieder mal.
Also als erstes: ich kenne keine drei Bogenschützen, insofern kann Arbon nicht der drittbeste Bogenschütze sein sondern maximal der drittbeste Fernkämpfer.

Zweitens: wie bei Chada ist Arbons SF eigentlich, dass er auch vom Nachbarfeld aus mitkämpfen kann und dadurch nicht nur Laufwege spart, sondern auch Aktionen (man kann ja nicht gleichzeitig Laufen und Kämpfen.)

Drittens: was für Chada die vielen Würfel sind für Arbon das Versetzen des Stärkesteins gegen die geringere Belohnung. Wie Darhen schon schreibt, in der Mine, speziell in L4, kann Arbon lange unterwegs sein, ohne Alarm auszulösen, da Gors gegen ihn mit 0 SP kämpfen. Wenn man dann die Edelsteine einsammelt anstelle der Belohnungen, dann kann man auch sehr gut die Legende spielen und gewinnen.

Deshalb, viertens, eignet sich Arbon im Gegensatz zu den anderen Neuen Helden sehr gut in kleinen Gruppen, wenn man also zu zweit spielt. Da hat man doch meist das Problem, dass schon Skrale eine Schwierigkeit darstellen, da man zu zweit selten zum gemeinsam kämpfen kommt, und Wardraks oder Trolle überhaupt durchgelassen werden (ok, Trolle sind nicht Arbons Stärke, aber im Norden kann er seine zweite SF, das Senken der SP, gegen alle Kreaturen außer den Endgegnern einsetzen.)

Die Frage, welche Fernkämpfer setze ich jetzt ein, hängt also durchaus auch davon ab, wie viele Helden spielen mit, welche Kreaturen muss ich besiegen und wie sind die Anforderungen der Legende. In der Mine, aber auch im Sternenschild, halte ich Bragor für die deutlich schwächere Wahl, zumindest bei 2 oder 3 Helden (bei 5/6 Helden und neutralen Zeitsteinen kann Bragor immer glänzen, auch und vor allem in der Mine, aber das ist eine andere Geschichte).

Insofern würde ich deine Liste noch ergänzen um: in L4 und im Sternenschild, wenn man nur mit 2 oder 3 Helden spielt.
Im Norden, wo er am Schiff durchaus im Kampf den entscheidenden Bonus gibt.

Lieben Gruß Galaphil

[Bennie]

Hallo Butterbrotbär,

ich glaube nicht, dass "Gustav" auf die drei andorischen Fernkampf-Helden anspielte. Die drei Bogenschützen werden in der Geschichte ja erwähnt.
Nun könnte man zwar argumentieren, dass eine Armbrust im weitesten Sinne auch ein Bogen ist - aber ein Speer? Wohl eher nicht.

Neben den bereits genannten Situationen kann ich mir Arbon noch ganz gut im Norden zusammen mit Grenolin vorstellen, da letzterer ja zumindest einen Teil der "verlorenen" Belohnung ersetzen kann.

Gruß Bennie

[Schlafende Katze]

Ich finde, Arbon ist einer der typischen Helden, bei denen man seine Strategie dem Helden anpassen muss. Dadurch ist er evtl. etwas komlizierter bzw. herausfordernder zu spielen wie die vier Grundspielhelden.

Gerade in den Minenlegenden ist Arbon Gold wert, wenn man nicht den Alarm auslösen möchte. Spielt mal L4 mit Arbon und Chada

Und ein Fernkämpfer spart nunmal Stunden ohne Ende. Egal mit wie vielen Würfeln. Klar, von der Würfelanzahl kann er es nicht mit Chada aufnehmen.
Ich finde jedoch dass auch Arbons Sonderfähigkeit den SP-Anzeiger zu verschieben eine sehr starke Fähigkeit ist.
In fast jeder Legende gibt es mindestens eine Kreatur die blöd vor der Burg oder in einer Kette steht. In der Regel muss diese Kreatur weg. Mit so wenig Aufwand und Stunden wie möglich und die Belohnung ist in der Regel sekundär.
Genau DAS ist meiner Meinung nach die Situation in der Arbon glänzen kann. Das Schlimmste verhindern und ansonsten ein guter Teamplayer.

Ich persönlich finde Arbom ein sehr interessanter Charakter und Held zu spielen. Klar, er ist ein wenig komplizierter, aber das macht den Reiz an dem Helden aus. (Genauso der dunkle Teddy )

Grüßlis
die Katze

[Butterbrotbär]

Hallo zusammen,

@Galaphil und Bennie: Ihr habt natürlich recht – der Autor der Arbon-Story hat den Titel „Der drittbeste Bogenschütze“ ziemlich sicher nicht wegen einer implizierten Rangliste der Fernkampf-Helden gewählt. Zudem hat mich Galaphil gerade davon überzeugt, dass Bragor in einigen Situationen Arbon vorzuziehen ist und diese „Rangliste“ nicht annähernd so eindeutig ist, wie ich gedacht hatte. Und ja, natürlich ist Bragor kein Bogenschütze, und wenn man es genau nicht, nicht mal Arbon.

Obwohl ich Arbon nicht so richtig stark finde, ist er doch von Gestaltung etc. ein sehr schöner Held,

Dem kann ich mich voll und ganz anschliessen.

Ich finde, Arbon ist einer der typischen Helden, bei denen man seine Strategie dem Helden anpassen muss. Dadurch ist er evtl. etwas komlizierter bzw. herausfordernder zu spielen wie die vier Grundspielhelden.

Klar, er ist ein wenig komplizierter, aber das macht den Reiz an dem Helden aus. (Genauso der dunkle Teddy )

Dem auch.

@Galaphil: Viele wahrlich weise Worte hast du geschrieben, die mir jetzt, wo du sie sagst, absolut offensichtlich vorkommen: Chada und Arbons (vielleicht auch Bragors) primäre SF ist der Fernkampf. Chada hat zusätzlich viele Würfel (zwischen durchschnittlich 1.17 bis 0.46 Bonus gegenüber Arbon), während Arbon sein selten einzusetzendes, dann aber sehr starkes geheimes Wissen (+2 bis +4 SP) hat.
Auch dein Argument dafür, dass Arbon sich besonders bei wenigen Spielern eignet, ist absolut überzeugend.

Einzig der Punkt, dass Arbon im Norden am Schiff besonders gut sein soll, entgeht mir noch. Das Schiff macht die Fernkampffähigkeit redundant und im Gegensatz zu Chada, die mit ihren Würfeln an der Ballista glänzen kann, hat Arbon, soweit ich erkennen kann, nichts, was ihm an Bord der Alderbaran besonders nützen würde.

Danke euch allen fürs Teilen eurer Meinung
LG BBB

[Galaphil]

Hallo BBB, ich meinte nicht, dass Arbon an der Ballista glänzt, sondern dass er auch am Schiff Neraxe, Meerestrolle und Arrogs schwächt, sogar am Meer. Das ist doch cool, oder? (Thorn und Helm am Schiff sind ja nicht so der Renner).

Lieben Gruß Galaphil

[Butterbrotbär]

Ach so! Klar, da hast du recht... wobei Thorn immerhin die zweite Wahl für die Besetzung der Ballista sein kann. Aber den Verlust seines Helm-Bonus' macht ihm da potentiell schon zu schaffen.

[Thomas555]

Ich habe bis jetzt nur den ersten Teil + Sternschild gespielt.
Arbon war immer nutzlos.

Seine Sonderfähigkeit ist im wahrsten Sinne eine Sonderfähigkeit, da sie das Spiel schwieriger macht anstelle leichter...

Wenn er wenigstens bei den Trolle den Regler verschieben könnte oder bei Bossen.
Das Gold wird gebraucht und somit ist die Fähigkeit nutzelos.
Da ist jeder andere Bogenschütze/Range besser.

Siehe Würfelberechnung.
Dank BBB hab ich sie

Seit wir Arbon nicht mehr nehmen, gewinnen wir öfters.