Fan-Karte des bekannten Andorversums

[Butterbrotbär]

Hallo Verena,

Wow, das ist ja eine ultracoole Idee! Wenn du später mal ein Bild des Resultats teilen würdest, würde ich mich sehr darüber freuen.

Unser größter ist zwar erst 11, hat aber alle Andorspiele, alle Bücher ( sind zwar juniorbücher, aber sind trotzdem ganz cool) und seine Lieblingsandor- Tshirts:-) und kennt tatsächlich sehr vieles bis ins kleinste Detail☺️ und entwirft seine eigenen Legenden.

Sehr toll! Durften wir hier in der Taverne bereits von einer seiner Legenden lesen?

wäre es überhaupt ok, wenn ich Deine Karte einmalig für
diese Bettdecke auf Stoff drucke?

Von mir aus selbstverständlich, ich finde das grandios. Soweit es in meinem Recht liegt, erlaube ich ohnehin allen, mit den hiesigen Karten zu machen, was sie wollen. Das Programm Inkarnate, mit dem ich diese Karte erstellte, sollte auch kein Problem damit haben, die schreiben in ihrem FAQ "We don’t claim any ownership over the maps you create using our platform. Your creations are exclusively yours" und "you can use all maps made with Inkarnate Pro commercially, even after your subscription expires".

Hast du denn eventuell von der
Erstellung der Landkarte noch Dateien mit einer höheren Auflösung?

Klar, ich kann sie problemlos in einer höheren Auflösung exportieren. Hier wäre sie z.B. in 8K, 5781 × 8192 Pixel. Mit rund 40 MB ist diese Datei zu groß für dieses Forum, aber das ist kein Problem für Dropbox.
Wenn du eine andere Version der Karte lieber hättest, einfach melden.
Und wenn du sie gerne in einem anderen Format hättest, z.B. 3:2, kann ich auch ganz einfach oben etwas mehr Meer anhängen.

Hilft das weiter?

LG BBB

[VerenaNini]

Hi, hab die Datei gerade erst gesehen, versuche es morgen, aber ich freue mich schon mega! Das könnte klappen.

Vielen Dank jetzt schon! Und eine gute Nacht!

[VerenaNini]

Hallo Butterbrotbär und alle anderen Leser mittlerweile habe ich die Datei verschickt und es hat tatsächlich geklappt! Bin echt happy!

Die Landkarte auf Stoff ist laut Druckerei bereits auf dem Weg zu uns und kommt nächste Woche irgendwann an.

Ich bin ziemlich gespannt! Und auf jeden Fall werde ich euch, wenn das gesamte Werk fertig ist ein Bild hierlassen!

Unser Andor Fan hat bisher hier noch keine seiner Legenden gepostet, wir spielen als Familie, aber immer wieder neue Varianten:-) Wir waren ja bisher auch nur stille Mitleser, er kennt die Seite aber☺️

Mal schauen, ob von ihm irgendwann hier auch mal etwas präsentiert wird☺️

Vielen Dank, aber schon mal vor allem an dich, lieber Butterbrotbär, dass du mir so gut weitergeholfen hast!

Ich war davor Abende lang am überlegen und versuchen, wie ich diese Landkarte gut auf diese Bettdecke bekomme. Habe schon einen Beamer ausgeliehen und installiert, um mir eine Vorlage zu projizieren. Das wäre aber nicht so gut gewesen:-)

Ich wünsche euch allen erst mal ein wunderschönes Wochenende, bei uns wurde heute Morgen schon Andor gespielt - zumindest von drei unserer Kinder!

Liebe Grüße Verena

[Butterbrotbär]

Freut mich sehr zu hören, Verena!
Dann bleibe ich gespannt, wie es weitergeht.
LG BBB

[VerenaNini]

Hallo ihr Lieben,

lange ists her, aber jetzt ist die Bettdecke endlich fertig und wie versprochen kommen hier die Bilder vom fertigen Projekt!

Ich bin sehr zufrieden, so hatte ich es mir vorgestellt und unser größter hat heute gleich die Landkarte unter die Lupe genommen.

Danke für deine Hilfe, lieber Butterbrotbär, die war so viel wert!

Ich hab mich einfach immer wieder mega gefreut, dass du mir einfach so gut und schnell weitergeholfen hast! DANKE!

Ganz liebe Grüße Verena

[Butterbrotbär]

Hallo liebe Verena,

wow, das ist ja wunderbar herausgekommen.
Sehr tolles Projekt, freut mich ungemein zu sehen!

LG BBB

[Butterbrotbär]

Hallo liebe Andori,

Die hier schon näher diskutierte Landkarte des fernen Landes Azturien ist vor einigen Wochen pünktlich zum Start des Fan-Legenden-Wettbewerbs 2026 erschienen. Nun kam ich endlich dazu, die hiesige Fan-Gesamtkarte entsprechend zu überarbeiten:

Auf der offiziellen Karte ist mit den neuen Bezeichnungen nun etwas klarer, welche Ruinenstücke wie zusammengehören. Inbesondere im Landteil nordöstlich des Silberflusses habe ich entsprechend aufgeräumt. Statt relativ frei übers Land verteilte Dorf-, Burg- und Turm-Icons habe ich nun Orweyns Südwacht, Thereyns Ostwacht und Orons Wacht mit Turm-Icon markiert, Sturmtrutz und der Kronhort mit Festungs-Icon und Aztur mit Stadt-Icon, und den rest entfernt. Zwei namenlose Turm-Icons im Westen ließ ich stehen, aber z.B. den Turm rechts neben der Kreaturenleiste, den ich nun als Teil von Orweyns Südwacht interpretieren würde, wurde entfernt.
Zudem habe ich beim steilen Felsen "Trollhorn" einen Landfleck im Wasser ergänzt, und die Wälder etwas schöner verbunden, insbesondere südlich von Südwacht.

LG BBB

[Bewahrer Melkart]

Hallo Liebe Andori,

das Thema dass ich ansprechen möchte, hat zwar nur entfernt mit dem eigentlichen Thema in diesem Thread zu tun, aber das scheint mir trotzdem der beste Ort zu sein, den ich finden konnte.

Bei Spielen von Legende acht (Hab ich auch in Spielvarianten erwähnt (klick)) kam aus irgendeinem Grund die Frage auf, wie groß die Bevölkerung von Andor ist.
Erstmal würde ich an alle die Frage stellen, was für Zahlen ihr euch so vorstellt.
Wie groß ist Andor in eurer Vorstellung (Bevölkerungsmäßig)?

Meine grobe Schätzung (nur Gefühl, ohne nachdenken):
So etwas mehr als 10.000
//bitte oben markieren

Aber natürlich möchte ich nicht nur irgendwelche gefühlte Zahlen in den Raum werfen, sondern auch mir einige Gedanken dazu machen.
Und folgendes ist dabei rausgekommen:

Andors Militär
Andor hat wenn wir LdK glauben etwa 120 Krieger.
Auf der Welt gibt es je nach dem wo man schaut etwa 27 Millionen aktive Soldaten (laut Weltbank (klick))
Bei einer Weltbevölkerung von 8,1 Milliarden Menschen ergibt dass einen Anteil von etwa 0,34% .

120/0.34% ergibt eine andorische Bevölkerung von etwa 35.500 Menschen.

Bevölkerungsdichte
Wenn wir uns die Karte auf Seite vier und den Blog-Beitrag von BBB anschauen (klick) würde ich schätzen, dass Andor insgesamt (mit WW, ohne Cavern) eine Fläche von 50km* 75km = 3750 km^2 hat. Im mittelalterlichen Deutschland (um 1500) kommt man auf eine Bevölkerungsdichte von 16,3 Personen/km^2 ( (klick) und (klick) )

Wenn man das zugrund legt hat Andor eine Bevölkerung von 3750 km^2 * 13,6 P/km^2 = 51000 Menschen.
*Wenn wir die Bevölkerung von 1800 zu Grunde legen, erhalten wir einen wesentlich höheren Wert (~127.500)

Ansatz über Felderflächen
Es gibt die alt-deutsche Maßeinheit Hufe, diese entspricht der Fläche, die ausreicht, um eine Bauernfamilie zu ernähren. Natürlich hängt das von Wetter, Boden usw. ab, aber anscheinend entspricht eine fränkische Hufe etwa 12 Hektar.([url=https://de.wikipedia.org/wiki/Hufe#Fränkische_Hufe]klick[/url]).

Dementsprechend hätte Andor eine Fläche von 31.250 Hufen.
Davon liegt so etwa 1/3 im WW, bleiben also noch 20.830 Hufen. Wir schätzen einfach mal ab, dass etwa 1/4 der verfügbaren Fläche bewirtschaftet wird, tatsächlich werden etwa 5.208 Hufen tatsächlich genutzt. Die durchschnittliche Abgabenlast lag im Mittelalter bei etwa ⅓. Wenn wir davon ausgehen, dass eine Familie etwa 4 Personen umfasst und insgesamt von den Erträgen sechs Personen ernährt werden (Burgbewohner, Fischer, Händler usw.), kommen wir auf eine Bevölkerung von etwa 31.250. Wenn wir annehmen, dass das im Wald die Bevölkerungsdichte etwas geringer als im Rietland ist, kommen durch den Wald nochmal etwa 10.000 Personen dazu.
Damit kommt man auf eine Gesamtbevölkerung von 42.000 Menschen.

Fazit
Zusammenfassend können wir also mit ziemlicher Sicherheit sagen, dass die Bevölkerungszahl ziemlich sicher im Bereich zwischen 20.000 und 100.000 liegt. Mit den oben stehenden Methoden können wir davon ausgehen, dass die Zahl wahrscheinlich zwischen 30.000 und 60.000 liegt.
Als aktuellen Schätzwert würde ich 45.000 angeben.

Wie es in diesem Thread üblich ist Frage ich natürlich auch am Ende:
Was meint ihr?

Liebe Grüße
Euer Oberster Priester

[Butterbrotbär]

Hallo lieber Melkart,

Sehr coole Überlegungen!

Zu den einzelnen Methoden kann ich nicht viel sagen, da ich mich mit Bevölkerungsstatistiken und mittelalterlichen Felderbewirtschaftung gar nicht auskenne, eine eigene Schätzung will ich da lieber gar nicht erst versuchen. Aber ich finde es überaus beeindruckend, dass so unterschiedliche Vorgehensweisen auf ungefähr dieselbe Zahl kommen.

Zum andorischen Militär: Heutige Soldatenstatistiken könnten sich sehr von Andor unterscheiden, in immer wieder von Kreaturen bedrohten Landen könnte die Quote größer sein. Die etwa 110 Krieger der Rietburg im LdK (10 in Brandurs Ritt zum Baum der Lieder und um die hundert in Thoralds, habe ich noch irgendwo 10 vergessen?) geben ein gutes Minimum an. Ich könnte mir jedoch durchaus vorstellen, dass es andernorts im Rietland weitere Kriegerstationen gibt, deren Besatzung jedoch nicht groß ins LdK eingriff – also wohl eher versprengte kleinere Truppen als ein großes Heer wie das der Schildzwerge, deren "hunderter stampfender Füße" auch auf eine Anzahl im Hunderterbereich schließen lässt?

30'000-60'000 Andori, das klingt zunächst nach relativ viel, aber wenn wir das mit den Einwohnerzahlen heutiger Städte vergleichen, macht es nochmals deutlich, wie verdichtet wir heute im Vergleich zu früher leben.

Und es ist natürlich nicht Kanon, aber wenn wir den wundervollen Ewigen Rat zum Vergleich ziehen wollen, leben dort während der Belagerung etwa sechshundert Menschen in der Rietburg, und es heißt, fast dreihundert davon wären von außerhalb in die Rietburg dorthin geflüchtet – die Rietburg hatte dort also zuvor etwa dreihundert Bewohner*innen?

LG BBB

[Bewahrer Melkart]

Guten Tag Butterbrotbär,

es soll bitte nicht der Eindruck entstehen, dass ich Ahnung von Bevölkerungsstatistik oder historischer Feldwirtschaft hätte.
Ich hab einfach nur ein paar Googleanfragen und hoffentlich passende Schätzungen vorgenommen und daraus meine Schlüsse gezogen.

Aber ja, ich bin durchaus erfreut, dass die Zahlen zumindest einigermaßen nahe beieinander liegen.

30'000-60'000 Andori, das klingt zunächst nach relativ viel, aber wenn wir das mit den Einwohnerzahlen heutiger Städte vergleichen, macht es nochmals deutlich, wie verdichtet wir heute im Vergleich zu früher leben.

Ich hab mal nachgeschaut, wenn die Schätzung stimmt, dann ist Andor etwa viermal so groß wie Berlin, für diese Fläche sind unsere Zahlen doch eher gering.

Zum andorischen Militär: Heutige Soldatenstatistiken könnten sich sehr von Andor unterscheiden, in immer wieder von Kreaturen bedrohten Landen könnte die Quote größer sein. Die etwa 110 Krieger der Rietburg im LdK (10 in Brandurs Ritt zum Baum der Lieder und um die hundert in Thoralds, habe ich noch irgendwo 10 vergessen?) geben ein gutes Minimum an. Ich könnte mir jedoch durchaus vorstellen, dass es andernorts im Rietland weitere Kriegerstationen gibt, deren Besatzung jedoch nicht groß ins LdK eingriff – also wohl eher versprengte kleinere Truppen als ein großes Heer wie das der Schildzwerge, deren "hunderter stampfender Füße" auch auf eine Anzahl im Hunderterbereich schließen lässt?

In der finalen Schlacht in LdK trifft Thorn auf

Marlin, den Sohn des Schwertmeisters, und zwei seiner Vettern, sie gehörten zu den wenigen Kriegern, die der König auf der Burg zurückgelassen hatte.

Ich bin gerade unterwegs und hab das Buch nicht zur Hand, aber sowas in der Art müsste da stehen, also sind neben den 110 die wir wissen noch "ein paar" in der Burg, ich hab einfach mal zehngeschätzt, plus-minus.

Heutige Soldatenstatistiken könnten sich sehr von Andor unterscheiden, in immer wieder von Kreaturen bedrohten Landen könnte die Quote größer sein.

Du könntest recht haben, aber ich stelle mir es eher so vor, dass die Königgskrieger, also das stehende Heer, verhältnismäßig klein sind, dass dafür aber in Kriegs- oder Kriesenzeiten durch freiwillige Unterstützung durch die Andori stark anwächst. Im LdK sehen wir ja, dass viele Bauern, die nicht zur eigentlichen Armee gehören, dennoch an den Kämpfen teilnehmen.
Aber natürlich hast du recht, dass wir diese Zahl eher als Minimum sehen sollten.

Ich könnte mir jedoch durchaus vorstellen, dass es andernorts im Rietland weitere Kriegerstationen gibt, deren Besatzung jedoch nicht groß ins LdK eingriff – also wohl eher versprengte kleinere Truppen als ein großes Heer

Ich kann mir gut vorstellen, dass es zwar durchaus verteilte Außenposten gibt, die Krieger aber von Thorald zusammengerufen wurden um zum WW zu reiten. Wenn die Krieger noch im Rietland verteilt wären, würde ich erwarten, dass wir auf dem Weg zur Burg im LdK auf einen treffen, bspw. einen, der sich in die Taverne gerettet hat.

In jedem Fall habe ich aber noch eine Gruppe von "Soldaten" vergessen. Ich habe nähmlich nicht daran gedacht, dass es neben den Kriegern des Königs auch noch die Schwarze Garde gibt:

Etwa achtzig Teilnehmer hatten sich für das Wettschießen angemeldet. Zu einem großen Teil waren es die Handwerker, Bauern und Fischer, die die Mehrheit der Bewohner des Wachsamen Waldes stellen. Daneben einige der Bewahrer, unter
denen es durchaus kundige Bogenschützen gab. Fünfzehn Teilnehmer bestanden
aus Schwarzen Wachen: Fast das gesamte Wachcorps, das damals achtzehn
Personen umfasste.

Das würde dann zu 138 Kämpfern führen. Mit der gleichen Rechnung käme man auf 40.600 Personen
Wenn wir deiner Annahme folgen, dass es noch einige Außenposten mit weiteren Kriegern gibt, sagen wir nochmal 40 Mann, dann hätten wir eine Bevölkerung von 52.400 Personen.

Das heißt, auch wenn wir nochmal eine höhere Zahl von Kriegern veranschlagen, bleiben wir innerhalb unseres Schätzbereichhes von 30.000- 60.000. Der aktuelle Schätzwert von 45.000 kann also auch in diesem Fall passen.

Danke @Butterbrotbär für deinen Input.

Liebe Grüße
Melkart