Alle Helden überall

[Mivo]

Hallo noch mal zu später Stund,

Davon unabhängig: Du würdest auch Aćhs Takuri-Federn zu Gegenständen machen?
Da andere Held*innen diese nicht nutzen können und sie auf der Goldablage keinen Platz wegnehmen, hat dies wohl nur einen Einfluss darauf, ob eine verhexte Aćh sie in Stärke tauschen kann (sowie ob mehrere Aćhs sie untereinander ausleihen können).
Ich widerstrebe dem noch etwas, aber okay. Da Aćh wie bei Eara durch Einsatz ihrer zweiten Sonderfähigkeit diese Plättchen verbraucht, wären sie immerhin keine Gratis-SP, sondern eine verhexte Aćh steht vor der Entscheidung, die SF zu nutzen oder Gratis-SP zu haben. Fair enough, das werde ich so umsetzen.

Ich hatte die Regeln für Ach nicht im Kopf, als ich den Vorschlag abgeschickt habe. Können in L15 Apfelnüsse und Edelsteine in SP getauscht werden? Dann würde ich alle Goldablage-Plättchen und damit auch die Federn gelten lassen; ansonsten die Federn nicht. Bei mir ist das weniger eine Abwägung der Fairness als der Gruppierung der Gegenstände. (Aber amüsant, dass du die Fairness ins Spiel bringst, wo du doch extra die Spielvariante zur Bonusstärke für 2 schwache Helden erstellt hast, weil Andor eben keine Fairness bei unterschiedlichen Helden garantiert.)

Ich hatte das auch schon angedacht. Es hat den Nachteil, dass es von Bragor unabhängige Einsätze von Irils SF komplizierter macht (z.B. Aufnehmen und Ablegen von Runensteinen), und dass es den Loop gar nicht soo stark eindämmt (sofern Bragor nicht allzu weit von einem Brunnen startet, ist er halt am Ende seines zweiten Tages statt am Anfang auf so vielen SP). Aber es ist elegant, dass man den Loop so nicht explizit verbieten muss.

Ich denke schon, dass es den Loop deutlich abschwächt. 7 SP für 14 Stunden (Iril+Bragor) ist doch deutlich ausbalancierter als 7 SP für 7 Stunden (nur Iril).
Wenn man es so spezifiziert, dass nur andere Helden keine freien Handlungsmöglichkeiten durchführen können, könnte Iril die Runensteine aufnehmen und ablegen.

Vielleicht sollte man. Es fühlt sich schon etwas blasphemisch an. Bei Fenn-Fans Hausregel von jede DlH-Edelsteinfarbe 1x pro Tag hatten wir keinen entsprechenden Satz vorgebracht. Die beiden Stellen sind natürlich schön brav kursiv, was wie immer anzeigt, dass es Fan-Hausregeln sind, keine offiziellen Regeln. Und ich verweise in den Quellen auf die Diskussionen. Aber vielleicht reicht das noch nicht?

Es ist ja ein Unterschied, ob man Lücken in den offiziellen Regeln schließt (möglichst auf Grundlage analoger offiziell geklärter Fälle) oder ganz klar von den offiziellen Regeln abweicht. In zweitem Fall würde ich das schon deutlich hervorheben.

LG Mivo

[Butterbrotbär]

Hallo lieber Mivo zu gewöhnlicher Stund,

Wieder vielen Dank für die Rückmeldung!

Können in L15 Apfelnüsse und Edelsteine in SP getauscht werden? Dann würde ich alle Goldablage-Plättchen und damit auch die Federn gelten lassen; ansonsten die Federn nicht.

Edelsteine werden mWn nie offiziell geklärt, aber Apfelnüsse und Sternkraut sind explizit erlaubt, und sogar Holzstämme. Auch von dem her passen Aćhs Takuri-Federn also zu den Gegenständen.
Bezüglich Fairness: Klar, eine gewisse Asymmetrie wird am Ende immer bleiben und ist sogar schön, aber hin und wieder ein bisschen Balancing-Gedanken schaden auch nicht.

Wenn man es so spezifiziert, dass nur andere Helden keine freien Handlungsmöglichkeiten durchführen können, könnte Iril die Runensteine aufnehmen und ablegen.

Ah, natürlich, ich hatte das "andere" ganz überlesen und somit verpasst, dass Iril selbst nicht davon betroffen ist!
10+7 Stunden für 7 SP ist immer noch recht stark, insbesondere weil Bragor auch nur dann eine Stunde ausgeben muss, wenn der Brunnen tatsächlich aufgefrischt wurde. Aber die Idee hat immer noch etwas Schönes.

Es ist ja ein Unterschied, ob man Lücken in den offiziellen Regeln schließt (möglichst auf Grundlage analoger offiziell geklärter Fälle) oder ganz klar von den offiziellen Regeln abweicht. In zweitem Fall würde ich das schon deutlich hervorheben.

Noch eine dritte Formatierungsoption neben offiziellen Regeln und Hausregeln? Mit Hinblick auf frühere Diskussionen rund um Balancing würde ich schon sagen, es gibt einige Stellen, wo dieses Projekt offiziellen Regeln widerspricht bzw. neue Regeln ohne offizielle Präzedenz ergänzt wurde:
– Die Grundidee, dass alle Held*innen (fast) überall gespielt werden dürfen, insbesondere in Einführungslegenden.
– Dass man dieselbe Held*in mehrmals spielen darf.
– Dass "Kram" im Kampf und Cavern und in DZ andere SFs wählen darf.
– Dass Ijsdur in L5 bei der Befreiung der Rietburg helfen darf.
– Die recht freien Anpassungen von Feuerwächterin Tenaya und Stinner in anderen Andor-Teilen.
– Drukil darf mit mit 1-4 WP alle Sprungfelder nutzen, sodass er nicht bei der Winterburg stecken bleiben kann.
– In L15 ignoriert das Lager den Bären, damit ein verhexter Drukil nicht reincrashen kann.
– Die zusätzlichen kleinen Ablagefelder im Spiel mit mehreren Santa Gors.
– Einschränkung der Iril+Edelstein- und Iril+Bragor-Loops
– Irils zusätzliche Runensteine in AG, DZ2 und MdT
– Ijsdur und Santa Gor können das Lager der Trolle und die Höhle der Verwandlung mit ihren höchsten Willenspunkten betreten und auf ihren höchsten Willenspunkten alle Sprungfelder nutzen, u.Ä.
– Haben in DRidN alle Held*innen kein großes Ablagefeld, und kommt eine Aufgabe, für die ein großes Ablagefeld benötigt wird, darf man neu ziehen. Bei der Eroberung der Magischen Waffen kommen zusätzlich die Taren ins Spiel.
– Die Tafeln der drei Brüder können auch ausgelöst werden, wenn sie alle auf demselben Feld liegen (weil einige Held*innen sie nicht alle gleichzeitig tragen können).
– ...

LG BBB

[Butterbrotbär]

Hallo liebe Andori,

Nachdem ich in den letzten Wochen emsig an dieser Fan-Spielvariante weiterwerkelte, will ich nun doch bereits die nächste Version veröffentlichen:

Alle_Helden_ueberall_v26.3.pdf
(773.43 KiB) X-mal heruntergeladen

Kosmetische Änderung:
– Ich habe bei den Held*innen-Bildern jeweils einen Rahmen in der entsprechenden Farbe ergänzt. Orfen ist da natürlich fragwürdig: Er war Gelb im Original, Grau in der alten Bonus-Box und der Befreiung der Rietburg sowie Dunkelblau im Geheimnis des Königs, der Big Box und der neuen Bonus-Box. Statt mit mehrfarbigen Rahmen herumzuspielen, machte ich ihn einfach mal Dunkelblau für die zuletzt (und am häufigsten) verwendete Farbe. Wie immer offen für Diskussionen – bei der Auflistung nach Rang hielten wir uns bei Chada und Kram stattdessen jeweils an die zuerst (und am häufigsten) verwendete Rangzahl.

Regel-Änderungen:
– Wie hier angesprochen: In DfL die Felder 501 und 533 neu nicht mehr zu den Waldfeldern gezählt, sodass die dortigen Waldfelder nun genau die mit 3+ Baumkronen sind.
– Wie hier angesprochen: Regeln für Gegenstände/Sonderplättchen standardisiert, was einige kleine Regeländerungen/-additionen beinhaltete (z.B. kann Barz neu nicht mehr Pulver mit anderen Barz' tauschen). Mivo hat hier einen weiteren Vorschlag erbracht, aber ich wäre aktuell immer noch dafür, Fenns Plättchen und Earas Zauberbücher in verschiedene Kategiren zu stecken. Dafür wurden Aćhs Takuri-Federn nun auch zu Gegenständen.
– Wie hier angesprochen: Helfer*innen-Abschnitt reduziert, sodass er nun nur noch Helfer*innen bestimmter Held*innen umfasst. Der Einfachheit halber einige Regeln standardisiert (z.B. kann Sabri nun auch Geröllfelder und das Lager der Trolle betreten und blockierte Brücken überqueren) und weitere ergänzt (z.B. war vorher nicht erwähnt, ob Turr aus dem Spiel kommt, wenn Aćh in L15 als Verhexte enttarnt wird).
– Wie hier angesprochen: Den Iril-Bragor-Loop gebrochen.
– Ungewöhnliche Held*innen in Einführungslegenden spezifiziert (Thorns und Bragors lassen wir mit großen blauen Einführungsplättchen interagieren, komplizierter auszuformulierende SFs lieber pauschal nicht).
– Barz und Santa Gor (sowie Stinners Streifenmarder) in Legenden ohne Ausrüstungstafeln spezifiziert. Typischerweise tut Barz' Umwandlungspulver dann nichts (er hat genug andere Fähigkeiten), während wir für den Santa Gor Trinkschläuche zum Bescheren bereitlegen.
– Einige weitere Randfälle geklärt, die bislang nicht explizit definiert waren (Vara darf das DZ-Boot betreten; mehrere Aćhs dürfen alle Spiegelscherben nutzen, mehrere Barz' dürfen Schwächungspulver kombinieren; Barz kann einen halben Trinkschlauch nicht in einen vollen umwandeln; auch mit Ijsdurs Eisbrücken kann keine besiegte Kreatur von Feld 80 teleportiert werden, wohl aber eine unbesiegte Kreatur auf Feld 80).
– Sabri bleibt nun stehen, wenn sie Barz nicht sehen kann oder Barz bereits bei ihr steht (zuvor lief sie auf ein beliebiges angrenzendes Feld, wenn sie Barz nicht sehen konnte, und ich hatte vergessen, den Fall von Barz auf Sabris Feld überhaupt zu definieren – ich glaube, so ist es auch konsistent und einfacher zu formulieren).
– Bei Santa Gor im Steppenland Feld 453 als Feld mit Gebäude benannt – natürlich hat die Pfahlbausiedlung Gebäude!

Formulierungs-Änderungen:
– Wie von Mivo vorgeschlagen: "Siehe auch"-Verweise zwischen Held*innen gleichen Namens gesetzt
– Allgemein unter jedem Held*innen-Titel aufgelistet, aus welchen Produkten diese Held*in stammt.
– Mivos "Alle Helden überall – Karten für Die letzte Hoffnung" verlinkt.
– Bei Aćh und Kheela jeweils die andere Hüterin erwähnt, um Verwirrungen zu vermeiden.
– Diverse Kleinigkeiten, Umordnungen, Umformulierungen, Typos.

Wie immer bin ich offen für Rückmeldungen aller Art!
Insbesondere brachte Mivo die wichtige Diskussion auf, ob es okay ist, Regelergänzungen (z.B. Irils Runenscheibe in DeK) mit Regeländerungen (z.B. Irils DlH-Edelstein-Loop-Unterbindung) in eine einzelne Kategorie "Hausregeln" zu packen oder ob letztere extra deklariert werden sollten.

LG BBB

[Mivo]

Hallo BBB,

wieso darf Jarid in DeK beim Feuerteleport gar keine Willenspunkte verteilen? Das fände ich ein bisschen schade ... Mir ist schon klar, dass 10 zu viel ist, vor allem, da man Feuer auch wieder anzünden kann und Jarid nicht unendlich viele Willenspunkte generieren können sollte. Aber möchten wir ihr nicht wenigstens 4, 5 oder 6 Willenspunkte zugestehen?

- 4 Willenspunkte wären genau die Kosten fürs Entzünden der Feuer. Sie gewinnt also nichts, wenn sie mehrfach hin- und herteleportiert.

- 5 Willenspunkte wären die Willenspunkte für 1 Feuer, was sich evtl. besser merken lässt und m. E. auch intuitiver anfühlt.

- 6 Willenspunkte stehen auf ihrer Heldentafel, könnten also als obere Grenze ausgelegt werden. Aber sie würde bei den Nord-Brunnen bis zu 9 Willenspunkte verteilen dürfen, oder? In diesem Fall wären 6 Willenspunkte in DeK nicht plausibel.

BG Mivo

[Butterbrotbär]

Hallo lieber Mivo,

Das "wieso" ist wohl einfach, dass ich bei Alle Helden ins Land der Steppe dachte, dass es so einfacher/passender wäre, und das seither nie hinterfragt habe. Aber eigentlich ein super Gedanke!

Aber sie würde bei den Nord-Brunnen bis zu 9 Willenspunkte verteilen dürfen, oder?

Nach aktueller Formulierung ja, aber das ist hausgeregelt, nichts Offizielles.

Jarid nicht unendlich viele Willenspunkte generieren können sollte

Deswegen sollte Jarid lieber nicht 5+ WP verteilen können. Ansonsten könnten zwei andere Held*innen sich je zu einem Feuer stellen, Jarid könnte sich beliebig oft zwischen diesen Feuern teleportieren (je +2 WP für die anderen Held*innen, restliche WP beliebig) und somit alle Held*innen im Spiel sofort auf ihren maximalen WP-Wert bringen.
Mit 4 WP könnte man so immer noch beliebig viele WP von Held*innen auf Feuerfeldern auf andere Held*innen verteilen, ähnlich zum letzten Lagerfeuer und dem DZ-Heldenlager-Feuer.
Jeweils 3 WP fände ich persönlich noch angenehmer.

Ansonsten fiel mir auf, dass man es für die Ewige Kälte eigentlich auch umdrehen könnte: Wir könnten sagen, dass Jarid sich nicht von brennenden zu brennenden Feuern teleportieren darf, indem sie sie auf die erloschene Seite dreht, sondern von erloschenen zu erloschenen Feuern, indem sie sie entzündet.
Da Feuer von Held*innen immer wieder angezündet werden dürfen, aber nicht einfach so gelöscht werden können, könnten wir so ein vielfaches Hin- und Herspringen verhindern.
Wie viele WP sie dann noch zusätzlich verteilen dürfen sollte (oder ob es sie stattdessen sogar WP kosten sollte), wäre dann eine andere auszudiskutierende Frage.

Danke auf jeden Fall bereits für den Anstoß!

LG BBB

[Mivo]

Hallo BBB,

Ansonsten fiel mir auf, dass man es für die Ewige Kälte eigentlich auch umdrehen könnte: Wir könnten sagen, dass Jarid sich nicht von brennenden zu brennenden Feuern teleportieren darf, indem sie sie auf die erloschene Seite dreht, sondern von erloschenen zu erloschenen Feuern, indem sie sie entzündet.

das Bild, wie sich plötzlich ein Feuer entzündet und Jarid aus den Flammen tritt, hat auf jeden Fall etwas Episches! Und wie du bereits in "Alle Helden ins Land der Steppe" geschrieben hast, lässt sich das storymäßig durchaus auf ihre danwarische Herkunft und ihren Umgang mit Trieest zurückführen.

Wie viele WP sie dann noch zusätzlich verteilen dürfen sollte (oder ob es sie stattdessen sogar WP kosten sollte), wäre dann eine andere auszudiskutierende Frage.

Vielleicht dass die Gruppe die 4 WP für das Entzünden der Feuer abgeben muss? Klingt erst mal hart, aber Feuer bringen tendenziell ja viel mehr WP als die fürs Anzünden ein. Und dass man die WP aufteilen darf ist auch nicht schlecht -- zumindest erinnere ich mich an keine DeK-Session, wo nicht irgendwann mal ein Held mit 2 WP auf einem Feld mit einem erloschenen Feuer seinen Tag beenden musste. Ganz zu schweigen davon, dass der Teleport in DeK auch ziemlich mächtig ist, da man die Feuer z. B. auch flexibel positionieren kann. Und Feuer als Gegensatz zu Wasser passt auch irgendwie.

Dass sie nicht zu Tenaya teleportieren kann, finde ich aus Balancing-Sicht okay, allerdings widerspricht es etwas der Regel "funktioniert exakt so, wie eines, das auf dem Spielplan liegt" ... Evtl. könnte man hier Michaels Logik-Check anwenden, dass Jarid wohl kaum durch ein Flämmchen in Tenayas Hand passt.

BG Mivo