Stärksten Helden für Legende 5

[Albus]

Wir spielen heute mal wieder l5 und haben uns gefragt wer die stärksten geldenkombinationen bei welcher spielerzahl sind wir haben alle Erweiterung und wir haben nichts dagegen zb. Dlh Thorn zu spielen

[Phoenixpower]

Hallo Albus,

L5 hab ich schon länger nicht mehr gespielt.
Stark in L5 sind mMn Helden, die schon Fernkämpfer sind, da spart man sich Gold für den Bogen zur Burgbefreiung. Von Arbon würd ich aber abraten, die zwei Gold, die man sich durch seinen Bogen erspart, nimmt die SF wieder weg.
Gut sind natürlich alle Helden mit starken Würfelwerten und schnellen SP für den Drachenkampf.

Die beiden Kriterien beachtet bleiben folgende Helden übrig:
-Chada (Bogen + hoher durchschnittlicher Würfelwert)
-Kram (Billige SP)
-Thorn + Helm (Hoher durchschnittlicher Würfelwert)
in Kombination mit Eara (noch höherer Würfelwert)
-Bragor (Fernkampf + Stärke durch Brunnen)
-Darh (SP durch den Knochengolem)
-Aćh (SP durch den Takuri)
-Iril (SP durch die Runenscheibe)

Chada und Bragor erfüllen je beide Kriterien, die ich Ob das heißt, dass sie die besten Helden für L5 sind? Keine Ahnung. Ich bin mal auf eure Meinungen gespannt. Hab ich wen vergessen?

[pk_cannonball]

Lange Zeit habe ich nur mitgelesen, doch nun wage ich mich doch aus der Deckung:

Wir haben nach all den Jahren noch immer nicht die fünfte Legende geschafft und wollen sie demnächst endlich erklimmen.

Verschiedene Charaktere wurden ja bereits empfohlen. Welche Erweiterung (Neue/Dunkle/Magische Helden) bringt den größten Effekt für das Powerlevel in Legende 5

Welche drei Tipps lassen die Chancen immens nach oben ausschlagen, wenn es darum geht, die Legende erstmals (mit vier Spielern) zu schaffen?

[Butterbrotbär]

Willkommen in unserer trauten Runde, pk_cannonball!

Das ist nicht speziell für Legende 5, aber generell scheinen mir die Magischen Held*innen vom Powerlevel am stärksten, aber auch komplexesten.

Ja nach eurer Einstellung zum "Kaputtspielen" gewisser Regeln könnte es eure Freude am Sieg trüben, aber wenn Iril viel Zeit hat (z.B. durch Barzes Meditationspulver), um ihre Runen zu befragen, während Bragor an einem Brunnen steht, können die beiden sehr schnell sehr viele Stärkepunkte generieren. In L5 müsste man besonders rasch damit sein, weil Tarok die Brunnen aus dem Spiel nehmen kann, aber es könnte dennoch für einen ziemlichen Boost reichen.
Bragor und Barz sind zudem bereits natürliche Fernkämpfer, was auch ideal für L5 ist.
Dazu vielleicht Aćh, um durch den Takuri noch mehr Kampfboni zu erhalten, oder Jarid, um noch rascher Willenspunkte auf Bragor und Iril zu verteilen?

LG BBB

[pk_cannonball]

Vielen Dank, BBB

Verstehe, die magischen Charaktere wirken auf den ersten Blick tatsächlich nach Powercreep. Sie könnten natürlich als ultimative ratio dienen, falls wir (wieder scheitern).

Damit der Sieg nicht getrübt wird: Besser die neuen oder die dunklen Chars?

[Orpheus]

Willkommen in der Runde, cannonball!

Deine erste Frage antworte ich ähnlich wie BBB, gebe aber auch zu bedenken, dass ich einen komplexeren Charakter erst in einer gut bekannten und unkomplizierten Legende testen würde. Kram und Chada* würde ich Euch weiterhin klar empfehlen.
(*Edit: Barz ist stärker, jedoch schwieriger zu steuern. Auch zu Kram gibt es gute Alternativen. - Nach intensiven Austesten sehe ich einiges inzwischen anders. )

Bei den MH und DH ist Barz der einzige Fernkämpfer und wegen der (erst mal vielen) Pulver ungeheuer flexibel. Ach und Darh haben gewisse Parallelen, wobei Darh mMn einfacher zu planen und einfach ein Liebling ist, kann allerdings ihre SF nicht an der Burg einsetzen.

Zur zweiten Frage keine 3, sondern 6 Punkte, in denen alle wesentlichen Prinzipien zusammengefasst sind.
Die realen Spiele dienen der Verdeutlichung und enthalten weitere Details.

1. Abgesehen von der Burg und Thorald möglichst nur Trolle und Wardraks jagen. Es gibt mehr Gold für dieselbe Erzählerbewegung.
2. Anfangs ist das (zu) schwer. Die Zeit besser nutzen, um die Nebel zu durchleuchten und Gold, Runensteine, Heilkraut und Bauern zu sammeln. Mit der so gewonnenen Stärke kann man in den folgenden Tagen auf Großwildjagd gehen.
3. Am ersten Tag unbedingt Thorald finden und im ersten Kampf (nur 2 rote statt schwarzem Würfel) befreien. Chada und ein zweiter Held*in können gemächlich Richtung Burg schlendern, mit dem Startgeld 4 SP einkaufen, den Bauern auf 13 retten, ggf. noch Runen und HK einsammeln, während Nummer 4 Bauern bei der Mine rettet.
   Die Hexe kann am Wegesrand stehen bleiben, denn später muss sowieso ein zweiter, eventuell dritter TdH eingekauft werden (wenn möglich von Chada). Kram sollte später billig auf 14 SP aufgerüstet werden und zwar vor H. Dasselbe gilt für den TdH, wenn Reka auf dem Spielplan steht.
   Deshalb immer den Erzähler im Blick behalten!
4. Nach Sonnenaufgang und bei neuen KR überlegen, wie sich die Kreaturen am darauf folgenden Tag bewegen würden, um keine Überraschungen zu erleben (Kreaturenketten!).
5. Bauernverluste unbedingt vermeiden (Begründung s.u.)
6. Für den Endkampf einen kompletten Tag reservieren.
   Taroks 3 schwarze Würfel haben oft als Ergebnis 12 (44,44%) oder 20 (22,22%). Entsprechend aggressiv oder defensiv würfeln, den TdH und HK einsetzen oder nicht einsetzen, auf 12 spekulieren (mit der 10 eine gute fifty-fifty- Chance), wenn es zur 20 nur mühevoll reichen würde oder gar eine Runde in den Wind schießen, um Material für die nächste zu behalten.
   
   Beispiel:
   Tarok (bei 4 Helden): 58 SP
   häufige Werte (bei 3 schwarzen Würfeln): 12 und 20
   d.h. die Held*innen müssen einen Kampfwert von 58 + 12 +1 = 71 bzw.
   58 +20 +1 = 79 haben, um Tarok zu übertreffen
   
   Held*innen (im unten aufgeführten Spiel) insgesamt 49 SP
   d.h. sie müssen versuchen, mindestens eine 22 bzw. 30
   mit Würfeln / TdH / HK zu erreichen

2 reale Spiele mit 4 Grundspielheld*innen,
(heute abend nach langer Zeit mal wieder)

10 Erzählerbewegungen bis K
3 Tage + 1 Tag Drachenkampf lässt Raum für 7 Siegprämien

Wiederholungsspiel
3 Gors + 2 Skrale (nur Burg + Prinz) + 1 Troll + 1 Wardrak
ergeben mit 8 (Startgeld) + 2 (Nebel) + 2 (Feld 50/ KR) insgesamt 38 Gold
abzüglich 1 TdH (5 G/ Eara + 1 TdH gratis) + 1 Helm : -7 G
1 Schild durch EK mit 3 WP erworben

9 SP Kram + 11 weitere gekaufte SP = 20 SP
Start mit 4 x 4 + 2 = 18 SP
Thorald + Nebel : 5 SP
Schildzwerge + Turm : 6 SP
ergeben insgesamt 49 SP, 9 weniger als Tarok

((1. Spiel - eingeklammert wegen Unachtsamkeit, s.u.

3 Gors und 1 Skral (nur Burg + Prinz) + 2 Trolle + 1 Wardrak + Startgeld (kein Nebelgold) + 2 Gold auf Feld 50 summieren sich zu 38 Gold
2 TdH (8 G/ Chada +1 gratis), 1 Helm, 2 Schilde gekauft : -14 G führen zu

8 SP Kram + 8 SP weitere gekaufte = 16 SP
Ereigniskarte: 2 SP
Start mit 4x 4+ 2 = 18 SP
Nebel + Prinz: 5 SP
Schildzwerge + Turm: 6 SP
ergibt insgesamt 47 SP, d.h. 11 SP weniger als Tarok ))

Bauernverluste vermeiden!

1. Wird ein Bauer geschlagen, wandert das N- Plättchen nach unten. Das bedeutet, dass ein Erzählerschritt und damit eine Siegprämie und entsprechend weniger SP möglich sind - normalerweise gleich 3 SP (Troll/ Wardrak)!
2. Bei 4 Spielern wird dann die Karte "Licht und Schatten" nicht aktiviert und es gibt keine Hilfe (Schild/ 14 WP/ Tarok verliert eine Karte).
3. Die Helden müssen zu Tarok laufen, denn dieser fliegt nicht zu Thorald ("Licht und Schatten"), sondern steht vor der Mine auf 43 oder bei Reka im Wachsamen Wald. Je nachdem welche Brücke eingerissen ist, bedeutet das (zu) lange Wege, denn mindestens zwei Held*innen stehen zu diesem Zeitpunkt vor der Burg.
   Thoralds +4 stehen zwar nun zur Verfügung, dagegen fehlt der Turm mit +2.

Gefährdet sind besonders die Bauern auf dem rechten Ufer: Durch KR mit Gor auf 41 bzw. Wardrak auf 67 und durch Tarok bei F .
Meist genügt es, sie auf sichere Felder zu bringen. In die Burg schaffen sie es eher nicht.

Beginn und die ersten beiden Tage

• Die anfangs gewählten Gegenstände waren in beiden Spielen Fernrohr, Bogen, Falke und Trinkschlauch.
  Der Trinkschlauch ist oft (aber nicht immer) für die Suche nach Thorald nötig.
• Die zusätzlichen 2 SP am Anfang erhielten die Held*innen vor der Burg.
  Verbunden mit 4 SP des Startgelds können die beiden Helden vor der Burg nach Thoralds Befreiung mit insgesamt 16 SP auch einen Troll angreifen.
  Derart ausgestattet können sie alle Kämpfe bis zum Endkampf ohne weiteren Händlerbesuch bestehen - auch wenn eine SP- Erhöhung nicht schadet.
• Wenn die Startpunkte einigermaßen passen, gehen Chada und Eara zur Burg, während Thorn und Kram Richtung Wald und Mine aufbrechen.
  Die beiden Helden in Wald und Mine sind "Läufer" (Forn ist daher eine gute Alternative). Abgesehen von Thorald- Gor und Tarok sind sie nur vielleicht am Trollkampf beteiligt. Alle anderen Kämpfe bestreiten die Heldinnen vor der Burg.
  Alternativ kann man die Rollen von Thorn und Eara tauschen. Doch Thorn macht an der Burg keinen besseren Job als Eara. Dagegen kann er als Läufer mit seiner Brunnen-SF so manche Überstunde ausgleichen.
• Der Falke geht mit der Fernkämpferin zur Burg, um mit dem gewonnenen Gold Kram und ggf. die TdH zu bezahlen (neben der Verteilung der RS, HK). Geht er Richtung Wald/ Mine ist die Koordination schwieriger.
• Dilemma der ersten zwei Tage ist, dass die Heldinnen schnell zur Burg gehen und ihre Gefechte durchziehen könnten. Doch das ist nicht clever, denn der Erzähler bewegt sich entsprechend schnell mit negativen Konsequenzen (Brunnen, RS, Bauer auf 65, Mine/ Reka). Die Helden in Wald und Mine wollen jedoch oft anhalten, um noch einmal den Brunnen zu leeren, um Gold etc. zu sammeln, ...
  Deshalb sind für die Heldinnen zuerst nicht zwingende Umwege und Seitwärtsschritte vor der Burg sinnvoll, denn ein Gang zum Händler mit dem Startgeld, ein aufgefrischter Burgbrunnen oder ein bereits verkürzter Weg mit den Bauern (Held*in bei/neben Bauer auf 1) zahlen sich später aus. Dann ist das Set an Runensteinen meist komplett, was bei einem Troll oder auch alleine gegen einen mit schwarzen Würfel ausgerüsteten Gor von Vorteil ist.
  Tatsächlich starten bei mir die Heldinnen ihre Burgbefreiung erst am 2.Tag mit dem ersten Sonnenstrahl, schließen sie dann aber auch ab - der Gor auf 9 lässt grüßen. Die Läufer reizen dagegen ihr Laufpensum am 1. Tag ziemlich aus, denn was eingetütet ist, ist erledigt. WP- Verluste werden am 2.Tag mit einem weiteren, zeitigen Brunnenbesuch ausgeglichen. Wenn irgend möglich eröffnen die Läufer den 2.Tag.

Während des Spiels

• Als Belohnung wird nur Gold genommen, was haupsächlich in SP für den Drachenkampf umgesetzt wird. Garz oder auch EK werden dementsprechend mit WP bezahlt.
• Ein zweiter TdH und ein (halber) Schild sind mMn Minimalausstattung, ebenso die Runensteine/ schwarzer Würfel.
• Unterschiede in beiden Spielen liegen in der Frage SP oder TdH/ Schild, was auch Geschmacksfrage ist.
  Über einen 3.TdH kann man nachdenken, wenn das Gold exakt passt. Doch das bedeutet auch 2 SP weniger in einem Kampf über mindestens (4-) 5 Runden. Der 3.TdH hilft nur in 2 Runden und wird nicht wieder aufgefüllt.
  Ein Schild, früh im Spiel erworben, ist bei wirklich üblen EK hilfreich - allerdings ausschließlich reserviert für diese. Bei K kann ein geschenkter Schild dazu kommen, also bis zuletzt flexibel bleiben.
• Es ist von Vorteil Reka zuerst unbeachtet zu lassen, denn wenn sie nicht auf dem Spielfeld steht, kann Tarok sie nicht angreifen (Hinweis auf Karte H). Der Einkauf des TdH ist so auch später sicher möglich - anders als Krams Einkauf an der Mine.
• Ein Auge darauf haben, wann KR ausgelöst werden. Nicht, dass eine Kreatur auf einem Feld mit Bauer erscheint.
• Die Schildzwerge (+4) werden standardmäßig genommen, auch um genügend "Großwild" vor die Flinte zu bekommen.
  Ich möchte nicht ausschließen, dass es Fälle gibt, in denen der Verzicht und damit auch kein Auftreten weiterer KR sinnvoll ist. Problem ist, dass die Konstellation erst nach Aufdecken der KR ersichtlich ist. Erfahrene Andori können abschätzen, was kommen oder nicht kommen kann.

Garz mit Gift / Edelsteinen

• Im ersten Spiel wurden die Edelsteine auf C nur mit WP vergolten (bis auf Thorn waren die Helden am Ende auf niedrigster Willensstufe). Mit einem Edelstein wurde ein Troll als letzter Überlebender aus der Burg gelockt, um ihn mit 3 Helden in die Mangel zu nehmen. Mit einem zweiten Stein wurde ein Skral im Wald auf den langen Weg entlang des rechten Ufers geschickt.
• Im Wiederholungsspiel lagen Edelsteine auf G und waren völlig nutzlos.
  (Edelsteine können jedoch sehr willkommen sein, wenn die Kreaturen gefährlich und zu zahlreich vor der Burg stehen. In diesem eher seltenen Fall sind mMn Edelsteine sogar besser als Gift.)
• Das Gift als 2. Garz- Karte ist effektiver, denn so lassen sich zwei Gors vergiften, um stattdessen Trolle/Wardraks ins Visier zu nehmen, was 4 SP mehr bedeutet. Nebeneffekt ist die zusätzliche Zeit für die Held*innen in Wald und Mine.
• Grobe Faustregel: Gift früh, Edelsteine spät
  Für Gift ist der frühe Zeitpunkt C günstig - bei G kann es zu spät sein. Für Edelsteine ist der späte Zeitpunkt G besser, denn erst dann lässt sich wirklich absehen, ob die Edelsteine hilfreich sind oder eben nicht.
• Eine kleine Erleichterung vor Spielbeginn wäre, Garz mit dem Gift oder auch Edelsteinen auf C zu legen.
  (Der Wehrturm ist für das späte Spiel interessant, wenig bis gar nicht für das frühe Spiel. - Bei Edelsteinen muss dann der Verdacht entscheiden.)

Tarok und die beiden letzten Tage

• Zu Beginn des dritten Tages überlegen, wer was übernimmt, so dass am Ende alle Held*innen bereit für den Drachenkampf sind und mit Thorald und den Schildzwergen auf dem Schlachtfeld stehen.
  Haben die Helden die vollen 7 bzw. 10 Stunden des 4.Tages zur Verfügung, kann man auf eine 12 bei Tarok hoffen, eine oder mehr Rundenniederlagen schnell abhaken und trotzdem gewinnen.
  Lässt sich der 3.Tag so nicht gestalten, kann man umplanen und alternativ in der 1.Stunde des letzten Tages einen Troll bearbeiten.
• Das Händlerfeld 18 ist für den Endkampf günstig. Kauft man am letzten Tag nun einen SP oder doch noch den Schild? Die Umgebung bietet sich zudem für die Trolljagd am dritten Tag an (Troll von 30 sowie weitere KR).
• Die Reihenfolge der Helden ist beim Kampf nicht unwichtig, wenn man Earas SF mit behelmten Helden optimal nutzen will. Idealerweise sollte Thorn beginnen (ggf. gefolgt vom zweiten Held mit Helm) und dann kommt Eara mit dem schwarzen Würfel.
  Lässt sich das beim Endkampf nicht für die erste Runde einrichten, ist das kein Beinbruch, denn anders als beim Kreaturenkampf kann in der zweiten Runde der nächste Held anfangen. In diesem Fall zählt das nicht als abgebrochener Kampf.
• Der Kampf gegen Tarok ist zu lang und zu eng, TdH bzw. HK zu knapp als dass man in der ersten Runde aus dem Bauch heraus noch ein HK reinbuttert. Es ist zwar nachvollziehbar, aber besser durchatmen und im Zweifel Material schonen.
  Das ändert sich jedoch, wenn die Zeit knapp wird und beispielsweise die nächsten zwei Runden unbedingt gewonnen werden müssen (bzw. wenn die TdH aufgefüllt wurden).
• Die TdH anfangs nur halb leeren, ggf. nach einer Runde umverteilen und darauf spekulieren, dass sie wieder aufgefüllt werden. Bevor ein halbvoller TdH geopfert wird, besser HK einsetzen.
  Sind die TdH wieder gefüllt, ist Attacke angesagt!
• Der letzte Kämpfer in der Reihe trägt die HK.
• Die Taktik ist, zuerst TdH zu nutzen, aber so, dass 2 halbvolle Tränke bleiben. Danach werden HK genutzt. In dieser Anfangsphase wird eher gegen eine Tarok- 12 verteidigt als gegen eine 20 und Material sparsam eingesetzt.
  Werden die TdH aufgefüllt, kann man - je nach Zeitpunkt und Situation - offensiv eine 20 angreifen und großzügig mit den Ressourcen umgehen. Fällt die Erfrischung aus bzw. kommt sie sehr spät, muss man weiter wie bisher defensiv mit den wenigen, zuvor geschonten Vorräten auskommen.
  Kurz: Solange aus der Deckung heraus kämpfen, bis klar ist, dass die Munition ausreicht.
• Im ersten Spiel gingen die ersten beiden Runden an Tarok (Würfel 36 und 30!). Das kann immer passieren, daher genügend Zeit und Reserven (Schild/ TdH/ HK) sowie Geduld und Zuversicht mitbringen.

Tarok ist so geschlagen worden.

Ich wünsche Waidmannsheil!

LG Orpheus

Edit/Korrektur: Beim 1.Spiel muss ich eine Erzählerbewegung vergessen haben, weshalb ein Troll unrechtmäßig erlegt wurde, was 3 SP zuviel bedeutet. Deshalb wurde das Spiel wiederholt.
Da ich überzeugt bin, dass das 1.Spiel mit den 3 SP weniger nicht anders ausgegangen wäre, lasse ich die korrigierten Zahlen eingerückt in Klammern stehen, was gewisse Vergleiche ermöglicht.
Weitere Ergänzungen/ Veränderungen kamen dazu.

Angefügt ist ein vereinfachter Überblick zu den Würfeln, insbesondere interessant für die drei schwarzen Würfel Taroks.
Wem dieser Überblick nicht ausreicht, kann hier weiterlesen.

[Butterbrotbär]

Hallo pk_cannonball,

Hey, dich habe ich doch schon einmal auf BGG gesehen!

Verzeih, nach dem erneuten Durchlesen deiner ursprünglichen Frage glaube ich, sie etwas missverstanden zu haben. Grundsätzlich ist die Entscheidung zwischen den verschiedenen Held*innenerweiterungen vor allem eine Frage des Geschmacks.
Zum Beispiel hier wurde schon einmal darüber diskutiert, vielleicht findest du da noch hilfreiche Eindrücke.

Übrigens: Orpheus hat laut hier gerade L5 nochmals durchgespielt.
EDIT: Aber davon wurde inzwischen schon aus erster Hand sehr schön erzählt. Gutes Spiel, Orpheus!

LG BBB

[Orpheus]

Danke! Das Spiel geht letztlich auf Dich zurück.

Tarok ist und bleibt doch immer etwas besonderes und hat einen speziellen Platz in unserem Spieler- Herz...

[pk_cannonball]

Ihr seid spitze, dann kann die Legende 5 nun endlich kommen!

[Orpheus]

Hallo cannonball!

Deine Frage nach dem powerboost mit einer anderen Heldenbox habe ich noch einmal überdacht.
Ich rate Dir zu den magischen Helden (obwohl ich die dunklen Helden eindeutig bevorzuge) - falls ihr überhaupt Euch "erweitern" möchtet.

Die magischen Helden sind von den Würfeln her schwächer als die Grundhelden. Lernt man sie jedoch kennen und nutzt ihre SF, so bieten sie Vorteile, so dass ich sie - allgemein gesprochen - für etwas stärker als die Grundhelden halte. Der Tenor in der Taverne geht in die gleiche Richtung.
(Das "etwas stärker" ist dem Gedanken des Erfinders der Reihe MM geschuldet, der andere, aber auch keine wesentlich stärkeren Helden möchte, damit immer alle Helden mit unterschiedlichsten Fähigkeiten interessant sind und bleiben.
Das bedeutet, dass egal welche anderen Helden bei Euch einziehen mögen, es unterm Strich nur einen begrenzten Zugewinn gibt. )
(Edit: Alle 4 magischen Helden sind so stark, dass ich normalerweise in allen Legenden höchstens einen von ihnen in der Gruppe habe - ich bevorzuge das "harte" Spiel.)

Ach, nur maximal 2 Würfel, kann aus der Ferne mit ihrem Takuri schon im Kampf gegen die Kreaturen in der Burg helfen. Zwar nur mit etwa +2/ +3, aber am Anfang nicht unwesentlich. Gegen Tarok hat der Takuri (mit einem Rücksetzer mit -5 WP für Ach) +7 auf K.
Barz, Fernkämpfer (Bogen eingespart), hat nur einen Würfelwert zwischen 2 und 5. Mit seinem Schwächungspulver stiehlt er einer Kreatur 3 WP für die Helden, ein "Kampfbrunnen" sozusagen. Sein Vorhersehungspulver ist richtig effektiv gegen Tarok, denn jener muss zuerst würfeln. Dann weiß die Gruppe genau, was sie würfeln bzw. ob sie TdH/ HK einsetzen muss.
Die anderen Pulver wie Helden sind ähnlich nützlich.
(Edit: Die Chance, dass alle Pulver oft mehrfach gut eingesetzt werden können, ist hoch, so dass ich Barz inzwischen als klar stärker einschätze als Chada.)

Die dunklen Helden haben, wie der Name schon sagt, eine dunkle Seite. Würfeltechnisch den Grundhelden vergleichbar haben ihre beachtlichen SF einen möglichen negativen Aspekt. Das unterscheidet sie von allen anderen Helden in den verschiedenen Boxen, deren SF durchweg positiv sind (und damit leichter spielbar macht).
Doch genau das macht sie verbunden mit ihren Geschichten für mich so attraktiv.

Die neuen Helden besitze ich nicht. Von ihren Fähigkeiten und den Kommentaren hier im Forum her würde ich sie gerade in L5 als nicht einfach spielbar einschätzen.

LG Orpheus

P.S. Dank Eurer obigen Posts hat mich das Jagdfieber gepackt
(daher auch ein für mich eher ungewöhnliches Emoji).


EDIT: Legende 5 - Grundspielheld*innen, NH, DH, MH, Orfen

(Personal-) Strategie für 4 Held*innen
Ein Fernkämpfer*in ist wegen der Burgbefreiung und später gegen Tarok auf dem Wehrturm auf alle Fälle nötig.

• Barz ist der beste Fernkämpfer, der bei umsichtigen Einsatz Eara überstrahlen kann, v.a. bevor Tarok angeflogen kommt. Seine Stärke ist nicht eigene Kampfkraft im engeren Sinne, sondern dass er vieles für das Team ermöglicht.
  In seiner Bandbreite ist er jedoch schwieriger zu nutzen als Chada und eine schlechtere Wahl als diese, wenn die Pulver wenig bis gar nicht genutzt werden.
• Earas SF wirkt insbesondere beim Drachenkampf stark (Pasch), vor allem bei zwei Helden mit Helm machtvoll.

Für Tarok genügen sowohl Barz als auch Eara 7 WP. Die weiteren WP können daher neben der Bezahlung von Garz und EK an die anderen Held*innen gehen.

Zwei Helden mit Helm mit Eara und einem Fernkämpfer*in (Barz/ Chada)

Nachteile: erfordert möglichst hohe WP- Zahl für die Helmkämpfer und die Helme müssen bezahlt werden (oder werden über das Umwandlungspulver eingetauscht / Forn)
Vorteil: Paschmöglichkeiten; gemeinsam mit Eara eine nahezu sichere Garantie für (hohe) Steigerung des KW - womit auch TdH eingespart wird (und ein 3.TdH endgültig überflüssig wird)
- insgesamt die stärkste Kombination

(Alternativ verzichtet man flexibel auf einen Helm und gibt diesem Held*in einen TdH, v.a. wenn die oberste WP- Stufe nicht erreicht wird.

Andere Möglichkeiten:
Ein Held mit Helm mit Eara und zwei Fernkämpfern

Nachteil: Paschmöglichkeiten beschränken sich auf einen Helden
Es stellt sich deshalb die Frage, ob Eara durch einen anderen Held*in ersetzt wird (was ich tendenziell verneinen würde).
Vorteile: eine möglichst hohe WP-Zahl ist bei Fernkämpfern nicht ganz so wichtig und das eingesparte Gold lässt sich in SP umsetzen
- insgesamt einfacher spielbar
Weitere Kombinationen sind möglich, beispielsweise Eara und den einen Helden mit Helm durch zwei magische Held*innen zu ersetzen.)

Drei grundlegende Fragen zur konkreten Heldenauswahl und -kombination

Die Frage nach den Brunnen/ WP spielt in jeder Legende eine Rolle und ob die Held*innen dabei harmonieren.
Dies gilt verschärft für diese Legende! Die Brunnen können austrocknen, die Wege können lang sein (mit entsprechend Überstunden), Thorald, Schildzwerge (Wassergeist, Golem) müssen bewegt werden und alle Held*innen wollen am Ende ein bestimmtes, individuelles WP- Level erreichen...

z.B. Bragor, Thorn, Kram und Forn konkurrieren um die WP - und wären zusammen in einem 4er Team eine schlechte Wahl.
Dagegen ist der nicht versiegende "Kampfbrunnen" von Barz - neben seiner WP- Genügsamkeit - optimal.

Kurz: Es muss eine Balance im Team zwischen WP- hungigen und WP- genügsamen Held*innen herrschen, die zur jeweiligen Legende passt.

Weitere Fragen, in denen das Team harmonieren sollte (hier nur angedeutet):
Kämpfer*in / Unterstützer*in (mit fließenden Übergängen)
oder anders formuliert: Welche SF?

• Kämpfer: Wie hoch ist das erwartete Würfelergebnis/ KW (abseits der SP)?
• Fernkämpfer*in: Chada, Barz, Arbon, Bragor (auch Nahkämpfer ohne Helm)
• Welche Unterstützung und Unterstützer*innen gibt es?
  
  • höherer KW und Kampfunterstützung aus der Ferne: Darh, Ach, Kheela
  • höherer KW / Würfel drehen: Eara
  • höherer KW auf hohen Feldzahlen und gegen Trolle: Orfen
  • SP- Verminderung bei Kreaturen: Arbon
  • erneuter Würfelwurf und Aktivierung aller Würfel: Fenn
  • natürlicher Helm: Forn
  • eigene Würfel voraussehen und anordnen: Leander
  • SP- Generierung: Drukil, Ijsdur, Kram, Iril, Bragor
  • WP- Generierung und -Schwächung der Kreaturen: Barz
  • WP- Generierung: Thorn, Iril
  • Laufwege: Forn
  • Brücken bauen / Laufwege: Ijsdur
  • Plättchen aufdecken: Fenn, Iril, Leander
  • Kreaturen bannen, Stunden tauschen, Ausrüstung umwandeln, gegnerische Würfelergebnisse vorhersehen: Barz
  • TdH billiger einkaufen: Chada
• Welche Kampfkraft ist in dieser konkreten Legende notwendig und
  welche Unterstützung ist dabei nötig/ hilfreich/ wünschenswert?
  Gibt es SF, die in dieser Legende nicht / stark zur Geltung kommen?
  (mit durchaus subjektiven Antworten)

Burgkämpfer*in / Läufer*in: Wer geht zur Burg, wer in den Wald / zur Mine?
Wie werden die Aufgaben in der Gruppe verteilt?
(In DlH wäre die Frage, wer verteidigt das Lager/ den Trosswagen...)

Neben diesen drei Fragen gibt es weitere, die sich anschließen, die vielleicht nicht so zentral sind, aber Auswirkungen haben können:

• Ablagefelder der Held*innen: Wer hat die RS, wer die HK?
  (Iril, Ijsdur oder auch Ach sind als Waldläufer mit Fernrohr schnell überlastet)
• Wer kämpft mit dem - bzw. zumindest in dieser Legende: den - TdH?
• SP- Leisten der Gruppe (bei 4 Spieler*innen unwichtig, bei 2 Spielern können so Legenden nicht gewinnbar werden)
  ...

Held*innen einzeln betrachtet

Fernkämpfer*innen

• Barz: bester Fernkämpfer mit 3 bzw. 5 Pulvern, WP- genügsam und unempfindlich ggü. Schwankungen mit 4 rosa Würfel
  (da in dieser Legende mMn der ideale Unterstützer)
  Kann realistisch die Gruppe insgesamt mit 6-9 WP individuell stärken (speziell Wardraks werden dadurch zur "leichten" Beute - ein KW von 20-26 reicht völlig), für 4-6 Gold Ausrüstung umtauschen (Fernrohr, überzählige RS), nach Bedarf bis zu 3 Kreaturen bannen, geschickt mit Mitkämpfer*innen Stunden tauschen und eine Runde gegen Tarok vorhersehen/ absichern (mit Materialeinsparung)
  Vor der Burg ist die treue Begleiterin Sabri mit den letzten beiden Pulvern nie weit. (Speziell am 2./3. Tag kann es vorkommen, dass 4 Pulver zum Einsatz kommen.)
  Erfordert Überlegung/ Erfahrung, um die Pulver wirklich voll zu nutzen, dann jedoch für die ganze Truppe sehr hilfreich.
• Chada: starke Fernkämpferin mit den besten Würfelergebnissen, die nebenbei billiger bei Reka einkaufen kann - wenn es die Geographie hergibt
  Sie ist nicht so WP- hungrig, denn ob sie 4 oder 5 Würfel hat, macht keinen großen Unterschied. Da gut bekannt und einfacher angelegt, ist sie besser zu händeln als ein (unbekannter) Barz.

Nahkämpfer*innen

• Eara: WP- genügsam und unempfindlich gegen Schwankungen
  Mit ihrer SF in Verbund mit Held*innen mit Helm - je mehr, desto besser - ist eine große Steigerung des KW möglich, insbesondere durch einen (höheren) Pasch. Auch als Einzelkämpferin mit zuverlässig guten Ergebnissen.
  Als Heldin mit einem Würfel gut mit einem Bogen bzw. den RS kombinierbar.
• Thorn: Held mit den meisten Würfeln und entsprechenden Paschmöglichkeiten, der sich wegen seiner Brunnen- SF leicht auf oberste WP- Stufe bringen lässt und sich so nebenbei gut als Läufer eignet (inklusive Überstunden).
  Überschätzen sollte man ihn jedoch nicht, denn zwei Helden mit 3 Würfeln und Helmen sind in Verbund mit Eara stärker als Thorn als einziger Held mit Helm [+ Held*in] - ist aber leichter zu managen.
  
• Kram: erspart mit seiner SF der Gruppe 8 bis 9 Gold, garantiert also zusätzliche 4 SP
  Dies erfordert Koordination, denn er muss vor H mit dem Gold (Falke mit Burgbelohnungen) in der Mine erscheinen. Da "Läufer" ist es schwieriger ihn auf oberste WP- Stufe zu bringen.

• Forn: der Läufer schlechthin mit natürlichen Helm, der - Lücke in der Perlenschnur der Kreaturen vorausgesetzt - mal schnell den/die Bauern der Mine zur Burg bringen kann.
  Schwieriger ist es, ihn ohne Hilfe für den Endkampf auf oberste WP- Stufe mit 3 Würfeln zu bringen. Mit der Gefahr, dass Kreaturen, die auf sein Feld laufen, ihn überspringen.
• Darh: stark mit ihrem Knochengolem (+6) und schnell auf oberster WP- Stufe mit 3 Würfeln
  Am besten an der Burg (Golem sonst schwieriger) und nur am 3.Tag - nicht am 4.! - den Golem für Tarok beschwören, da geringer Nutzen am 1./2. Tag mit der Gefahr, dass wiedererstandene Kreatur in die Burg läuft, was natürlich auch am 4.Tag noch drohen kann.
  Der Golem kann wie Thorald nicht für die Burgbefreiung eingesetzt werden - Achs Takuri dagegen schon.

• Ach, WP- genügsam (aber -5 WP für Takuri- Rücksetzer), ist mit ihrem Feuertakuri ähnlich wie Darh angelegt und einfacher zu spielen. 2 Gold für einen Helm lohnen sich bei maximal 2 Würfel jedoch nicht. Der immer auf dem Spielfeld stehende Takuri schwankt zwar in seiner Stärke (0 bis +7), kann aber an allen Tagen ohne Kosten aus der Ferne helfen, während Ach eher als Läuferin (an der Mine) unterwegs ist.
  Bei Tarok ist Darh mit einem Würfel mehr und Helm trotz des leicht schwächeren Golems insgesamt stärker, hat aber die genannten Fallstricke.
  Kurz: Ach hat Vorteile während der ersten drei Tage, Darh im Drachenkampf.
• Iril: bis zu 7 SP zusätzlich mit ihrer Runenscheibe (mit Brunnen auffrischen, Plättchen aufdecken und +3 WP)
  Am besten an der Burg (nach Burgbefreiung kurzer Weg zu Feld 18/ Tarok mit entsprechend Zeit für Runenscheibe, während Fernkämpfer*in parallel die RS trägt)
  Sie benötigt die oberste WP- Stufe, um ihre Stärke effektiv zu generieren, die sie evt. mit der dafür notwendigen Zeit sich selber (und anderen) beschaffen kann.

Dies ist meine Auswahl, die die Stärken der weiteren Held*innen jedoch nicht ignorieren will:

• Arbon ist neben Barz und Chada eine Möglichkeit für einen Fernkämpfer (allerdings weniger Würfel und 2.SF kostet Gold) - siehe aber auch Kars Argumentation.
  Bragor (kein Helm) fällt mMn leicht ab, denn seine Spezialität erfordert normalerweise 3 Brunnen, die auch bei nicht versiegenden Brunnen nur schwer zu erreichen/ übertreffen sind. Die WP sind (in Konkurrenz) bei dem/ den Held(en) mit Helm mMn besser angelegt.
• Fenn (Rabe, Messer, Horn - 2 Würfel) und Ijsdur (Eisblitze - Pyramidenwürfel) können ihre SF richtig gut einbringen.
  Kheela mit Wassergeist (1 kleiner/großer Würfel) und Leander (1 Würfel) sind Idealbesetzungen für den TdH.
  Orfen, 3 Würfel, ist geeignet für einen entfernten Thorald- Gor und Trollkampf - jedoch wegen der hohen Anfangs- SP und der Kampffelder mit weniger Vorteilen als in anderen Legenden.
• Bei Drukil nervt mich hier wie in anderen Szenarien seine mangelnde Toleranz bei Überstunden. Doch das ist eine subjektive Abneigung - kurz: Drukil läuft außer Konkurrenz

Abschließend bleibt die Frage, wie herausfordend man spielen will bzw. wie viel Gehirnschmalz die mitspielenden Andori investieren möchten.
Legende 5 ist immer schwer. Daran schließt sich die Frage nach den gewählten Charakteren an. Barz, Darh wie die anderen MH sind nicht die am einfachsten zu steuernden Held*innen und steigern die bereits bestehenden Anforderungen.
Doch gerade diese Charaktere erhöhen (stark) die Kampfkraft bzw. die Möglichkeiten. Dessen sollte man sich bewußt sein und entsprechend agieren - z.B. man bleibt bei den einfacheren, gut bekannten Grundspielheld*innen / wählt maßvoll aus / erfahrene Andori übernehmen die schwierigeren Charaktere / wählt schwierige Held*innen mit einem "Jetzt erst recht!" (saarländisch: "Graadselääds!")....

Es gibt also eine reiche Auswahl, bei der jeder/ jede fündig werden sollte.
Viel Spass bei Auswahl und Spiel sind - wie immer bei Andor - garantiert!
(auch bei Qual der Wahl... )

Sehr stark ist die Kombi Thorn, Eara, Darh und Barz.
Kurios dabei ist, dass das klassische, schlagkräftige Duo Thorn/ Eara zuerst am besten als Läufer agiert, während v.a. Barz vor der Burg glänzt. Doch dann kommt der Auftritt von Eara und Thorn mit Darh und ihrem Golem bei Tarok...
Tatsächlich ist das Quartett so gut, dass ich - mit gewissen Übermut - dem armen, schwachen Tarok zusätzliche 7 SP (also 65 SP) gegeben habe. Eine Runde hat der Drache gewonnen...