Regelfragen zum Begleitheft

[Ragnar]

Eine Frage hätte ich noch zu folgender Passage:

"Endet der Kampf ohne Gewinner, erholt sich die Kreatur wieder. Beim
nächsten Angriff hat sie wieder ihre üblichen Startwerte (siehe Kreaturenanzeige)."

Das schließt auch einen verlorenen Kampf des Helden mit ein oder? Also quasi wenn ich den Kampf freiwillig abbreche, keine Stunden mehr habe oder den Kampf verliere -> Erhält die Kreatur im nächsten Zug/nächsten Kampf wieder ihre üblichen Startwerte. Richtig?

Wenn der Kampf abgebrochen wird - aus welchem Grund auch immer - erholt sich die Kreatur wieder. Richtig.


Zum EP:

[...] die Legenden der Reihe nach spielen. Dann erklärt sich alles von selbst. Ich muss jedoch zugeben, dass ich - wie man es von allen anderen Spielen kennt - auch erstmal Regeln lesen wollte. Michael Menzel und/oder Kosmos haben hier aber eine sehr gute Idee umgesetzt. Man nimmt die Schnellspielanleitung, legt ein paar Dinge bereit, und los geht´s. Man packt das Spiel aus, und statt erst eine halbe Stunde Regeln zu studieren und doch nicht alles verstanden zu haben, geht es hier gleich los. Klasse Idee! Wir Regelleser müssen uns nur drauf einlassen...

VG Ragnar

[Dwain Zwerg]

Ich habe das Grundspiel seit 2012.
Es ist ohne jegliche Auszeichnung, der Karton sieht aus wie unter Produkte/Grundspiel dargestellt.

Die Nummer lautet 4500025046
Lt. Andor-Wiki beginnt die zweite Ausgabe mit 4500025325, somit müsste das Spiel zur ersten Auflage gehören.

Ich finde nun ebenfalls keine Information darüber, dass es früher kein Begleitheft gab. Dabei war ich mir absolut sicher. Ich habe lediglich die Möglichkeit auf der alten Andorhomepage gefunden, das Begleitheft herunterzuladen, die es am Anfang (den ersten beiden Snapshots) nicht und irgendwann weit später nicht mehr gab. Allerdings war das auch noch vor der Taverne von Andor, die es ja erst seit Febraur / März 2013 gibt. Somit könnte es sein, dass es im Forum auch überhaupt keine Beiträge dafür gibt.
Ich selbst habe eine Version von Mitte 2013 bis Mitte 2014, da bin ich mir nicht ganz sicher.
EDIT: Ah, es steht im Wiki für deine Version so. Jetzt habe ich dein Problem verstanden. Ich schaue mal, wer das hinzugefügt hat; vielleicht hat er noch weitergehnde Informationen (Edit: also, es war auf jeden Fall BBB). Ich werde mal eine Diskussion starten, mal schauen, was dabei rauskommt.
Auch Mjölnir scheint schon ein Begleitheft gehabt zu haben: viewtopic.php?f=9&t=3001&start=10#p41542

[Butterbrotbär]

Ja, die Passage zum fehlenden Begleitheft im Wiki habe ich vor zweieinhalb Jahren ergänzt (allerdings ohne die Editionsnummer, von denen verstehe ich nichts).
Ich weiß leider nicht mehr, was ich damals genau dachte, könnte mir aber gut vorstellen, dass ich dies aufgrund des Lesens alter Rezensionen glaubte, wegen unterschiedlich interpretierbaren Zitaten wie
"Wir dachten zunächst, dass der Hersteller vergessen hat, eine richtige Anleitung beizulegen, da es nur eine „Losspielanleitung“ gab, was ja eigentlich eher als Kurzanleitung klang." (von hier) oder
"Dieser Kritik hat sich KOSMOS ja in vorbildlicher Weise sehr schnell angenommen und bereits kurz nach dem Release eine Regelzusammenfassung als „Begleitheft“ nachgelegt (http://legenden-von-andor.de/wp-content ... ft_web.pdf). In allen späteren Reprints ist diese auch enthalten." (von hier).
Sorry, das könnte gut falsch gewesen zu sein. Wenn ich weitere alte Rezensionen anschaue (ꟼ⋅ᴥ⋅P), deckt sich das eher mit Ragnars Erfahrung, dass das erste Andor-Spiel ein vierseitiges Begleitheft hatte und Kosmos nach Rückmeldungen einfach ein ausführlicheres Begleitheft online bereitstellte und allen späteren Spielen beilegte.
Ich habe die entsprechende Aussage im Wiki fürs Erste abgeschwächt. Wenn Galaphil, Towa, Dwain oder jemand anderes eine entsprechende Quelle findet, dass das erste Grundspiel doch kein Begleitheft enthielt, passe ich es gerne wieder an.

LG BBB

[Towa]

Es scheint wohl tatsächlich von Anfang an ein (reduziertes) Begleitheft gegeben zu haben.
In diesem Video wird es erwähnt. Der Beginn des Videos hört sich sehr danach an, als wäre das Spiel aus der ersten Auflage.

[Ragnar]

Tja, da war Butterbrotbär etwas schneller.
Ich wollte Dwain Zwerg antworten, hole das an dieser Stelle mal nach:

Ich habe das Grundspiel seit 2012.
Es ist ohne jegliche Auszeichnung, der Karton sieht aus wie unter Produkte/Grundspiel dargestellt.

Die Nummer lautet 4500025046
Lt. Andor-Wiki beginnt die zweite Ausgabe mit 4500025325, somit müsste das Spiel zur ersten Auflage gehören.

Ich finde nun ebenfalls keine Information darüber, dass es früher kein Begleitheft gab. Dabei war ich mir absolut sicher. Ich habe lediglich die Möglichkeit auf der alten Andorhomepage gefunden, das Begleitheft herunterzuladen, die es am Anfang (den ersten beiden Snapshots) nicht und irgendwann weit später nicht mehr gab. Allerdings war das auch noch vor der Taverne von Andor, die es ja erst seit Febraur / März 2013 gibt. Somit könnte es sein, dass es im Forum auch überhaupt keine Beiträge dafür gibt.
Ich selbst habe eine Version von Mitte 2013 bis Mitte 2014, da bin ich mir nicht ganz sicher.
EDIT: Ah, es steht im Wiki für deine Version so. Jetzt habe ich dein Problem verstanden. Ich schaue mal, wer das hinzugefügt hat; vielleicht hat er noch weitergehnde Informationen (Edit: also, es war auf jeden Fall BBB). Ich werde mal eine Diskussion starten, mal schauen, was dabei rauskommt.
Auch Mjölnir scheint schon ein Begleitheft gehabt zu haben: viewtopic.php?f=9&t=3001&start=10#p41542

Ich habe mit meinem Post die Aussage, dass es in der ersten Ausgabe überhaupt kein Begleitheft gab, in Frage gestellt. Und das wohl zu recht.
Ja, das Forum gibt es erst seit Februar /März 2013, die Homepage an sich gibt es aber schon länger.

In dieser Rezension https://www.hall9000.de/html/spiel/die_legenden_von_andor, datiert auf den 23.01.2013, weist die Autorin in ihrem Fazit (4.Absatz) darauf hin, dass das achtseitige Begleitheft nun das vierseitige Begleitheft ersetzt.

Aus einem nicht mehr aktiv betriebenen Forum habe ich diesen (gekürzten) Post aus einem "Andor-Strang" kopiert, in dem der Autor von einer Art Almanach spricht:

Beitragvon [xxx] » 23. September 2012, 21:02

Ich habe es am Samstag gekauft (mit Promo-Held gratis dazu), die hatten es wohl schon ab Dienstag.
[...]
Die Idee mit dem Einführungsspiel ist nett und funktioniert auch ganz gut, allerdings fehlt mir die gewohnte Anleitung in der ich alles finde. Hier muss ich den Spielaufbau auf einer Karte nachlesen, die Gegenstandsbeschreibung auf einer Papptafel, den Grundablauf in der einen Anleitung und die sonstigen Regeln in einer Art Almanach. Aber vermutlich bin ich für diese Idee nicht die richtige Zielgruppe.

September 2012.
Da wird es zeitlich ganz schön eng für ein Grundspiel ohne jegliches Begleitheft.

[NOmex]

Hallo Zusammen,

gestern kamen wir endlich dazu unsere erste Runde Andor zu spielen. Wir sind durchweg positiv beeindruckt. Uns hat die Mischung aus fortlaufender Hintergrundgeschichte, Spielablauf und Taktik sehr gut gefallen.

Die 1. Legende haben wir zwar haushoch verloren aber wir werden demnächst einen neuen Versuch starten.

Ich wollte mich nur noch mal versichern, das wir alles richtig verstanden haben, da wir bei der 1. Legende doch ziemlich weit von einem Erfolg entfernt waren.

*** SPOILER ***

Nachdem die ersten Gors auftauchen (ziemlich nah bei der Burg) haben wir die kritischsten bekämpft und somit den Erzähler Richtung "N" getrieben. Zwei Gors ließen wir in die Burg um den Erzähler nicht noch weiter noch oben zu bewegen.

Nachdem wir den Auftrag erhalten haben das Pergament zum Baum der Lieder zu bringen machte ich mich (Thorn) auf den Weg. Da die Hängebrücke ja beschädigt wurde musste ich den anderen Weg wählen. Allerdings erscheinen mit Übernahme des Auftrags auf der anderen Seite der Brücke 2 Skrals und 1 Gor.

Wir hatten somit keine Möglichkeit mehr das Pergament abzuliefern, da der Träger keine Felder mit Kreaturen betreten darf. Somit hätte der Erzähler durch das Bekämpfen der Kreaturen das Feld "N" erreicht oder weil wir warten hätten müssen bis alle Kreaturen die Brücke passiert haben und der Erzähler dadurch bei Sonnenaufgang das Feld "N" erreicht hätte.

Nun die Frage: Lag es an unserer "schlechten" Taktik (was mich durchaus anspornt für die nächsten Partien) oder haben wir grundlegend etwas im Regelwerk falsch verstanden/missachtet.

*** SPOILER ENDE ***


Danke & Grüße
Jörg

[Trollerei]

Es klingt nicht so, als ob ihr grundsätzlich etwas falsch gespielt hättet. Die Strategie lässt sich zwar sicher optimieren, aber die wichtigsten Dinge-nicht zu viele Kreaturen töten!-habt ihr ja verstanden. Ich glaube, es lag eher an etwas anderem: Schaut mal, wenn ihr die untere Brücke Richtung Mine überquert habt, ob ihr wirklich noch eine Brücke überqueren müsst, um zum Baum der Lieder zu kommen. Ganz vielleicht könnt ihr ja auch einen Umweg über die Quelle des Flusses nehmen
Edit: Achso, ihr habt auch die erste Brücke nicht überqueren können, weil ihr zu wenig Zeit hattet, richtig? Dann solltet ihr vielleicht beim Töten der Kreaturen noch mehr darauf achten, nur die zu töten, bei denen es nicht anders geht.
Aber wenn ihr es über die erste Brücke geschafft habt, ist es nicht mehr weit! (Siehe oben.)

[Ragnar]

Wir hatten somit keine Möglichkeit mehr das Pergament abzuliefern, da der Träger keine Felder mit Kreaturen betreten darf. Somit hätte der Erzähler durch das Bekämpfen der Kreaturen das Feld "N" erreicht oder weil wir warten hätten müssen bis alle Kreaturen die Brücke passiert haben und der Erzähler dadurch bei Sonnenaufgang das Feld "N" erreicht hätte.

Nun die Frage: Lag es an unserer "schlechten" Taktik (was mich durchaus anspornt für die nächsten Partien) oder haben wir grundlegend etwas im Regelwerk falsch verstanden/missachtet.

Es ist wohl noch nicht die richtige Taktik.
Bspw. könntet ihr dem Bogenschützen das Pergament geben.
Dieser darf Kreaturen auf benachbarten Feldern angreifen, muss somit nicht hin- und herlaufen.

Ab B dürfen auch Überstunden gemacht werden, womit der Tag eines Helden bis zu 10 Stunden lang ist.

Ragnar

[NOmex]

Wir hatten somit keine Möglichkeit mehr das Pergament abzuliefern, da der Träger keine Felder mit Kreaturen betreten darf. Somit hätte der Erzähler durch das Bekämpfen der Kreaturen das Feld "N" erreicht oder weil wir warten hätten müssen bis alle Kreaturen die Brücke passiert haben und der Erzähler dadurch bei Sonnenaufgang das Feld "N" erreicht hätte.

Nun die Frage: Lag es an unserer "schlechten" Taktik (was mich durchaus anspornt für die nächsten Partien) oder haben wir grundlegend etwas im Regelwerk falsch verstanden/missachtet.

Es ist wohl noch nicht die richtige Taktik.
Bspw. könntet ihr dem Bogenschützen das Pergament geben.
Dieser darf Kreaturen auf benachbarten Feldern angreifen, muss somit nicht hin- und herlaufen.

Ab B dürfen auch Überstunden gemacht werden, womit der Tag eines Helden bis zu 10 Stunden lang ist.

Ragnar

Ok, könnte ich mal versuchen. Aber darf ich mit dem Pergament im Rucksack gegen Kreaturen kämpfen (auch wenn ich nur auf dem Nebenfeld stehe)?

[Ragnar]

Aber darf ich mit dem Pergament im Rucksack gegen Kreaturen kämpfen (auch wenn ich nur auf dem Nebenfeld stehe)?

Ja, das darfst du bzw. der Bogenschütze.
Kreatur und Pergament dürfen nur nicht auf demselben Feld sein:

[...]
2. Der Bogenschütze muss nicht im selben Feld mit der Kreatur stehen, kann daher kämpfen und das Pergament tragen. Er braucht es nicht abzulegen. Der Bogenschütze eignet sich daher sehr gut als Pergament-Träger.

Viele Grüße
und viel Spaß weiterhin in Andor

Micha

[Zitat gekürzt]