Die Taverne von Andor

Außerdem wäre folgende Frage noch offen:

Butterbrotbär hat geschrieben:Kann mir jemand bestätigen, dass in DZ2 zu Beginn 6 Runensteine bereitgelegt und dann nirgendwo in der Legende verwendet werden? Ich glaube immer noch daran, dass ich einfach blind sein könnte, von wegen offizielle Legende mit den meisten Legendenkarten (39) und so. 

Was das Brainstorming zu "Begleitfiguren" angeht:

Butterbrotbär hat geschrieben:Aber "Begleitfiguren" erscheint mir in diesem Fall nicht mehr ein optimaler Überbegriff. Wie könnte man sie sonst nennen? "Lauffiguren", "Laufende Verbündete", "Eigenaktionsfiguren"?

Inzwischen bin ich mit dem Begriff "Helfer", den Orpheus in diesem Beitrag einige Male für sie nutzte, recht warm geworden.
Ich würde vorschlagen, "Helfer" zu definieren als Figuren, die Held*innen unterstützen und eigenständig von Spieler*innen bewegt werden können (also nicht nur mit Heldenfiguren mitbewegt oder so). Und weil es dafür einige Grenzfälle gibt (Sabri kann nicht aktiv von Spieler*innen bewegt werden, aber diese Regeln sollen sicher auch für sie gelten; Händlerin Helea aus DfL wird bewegt, aber die Spieler*innen haben keine Kontrolle darüber) hätte ich eine umfassende Tabelle zur Aufteilen zusammengestellt. Diese Tabelle könnte nebenbei noch angeben, welche Figuren Bonusstärke oder andere Kampfboni geben, wenn sie auf dem Feld einer kämpfenden Held*in stehen, bzw. auf dem Feld der Gegner*in, bzw. gar nicht.
Was meint ihr?


LG BBB

Butterbrotbär hat geschrieben:1. Von wegen "Forn versetzt Kreaturen entlang der Pfeile": Wie steht es schon wieder mit Ablenken durch Edelsteine: Lenken Edelsteine nur ab, wenn sie bereits neben einer Kreatur liegen, wenn diese zu laufen beginnt, oder lenken sie auch eine Kreatur ab, die eine angrenzende Kreatur überspringt?

2. Wenn Darh den Knochen-Golem mit einer Kreatur ins Spiel bringt und die Kreatur aufgrund von einer Kreatur (oder Forn ) auf dem Zielfeld direkt weiterversetzt wird, bleibt der Knochen-Golem auf dem erwürfelten Feld stehen oder wird er mitversetzt?

3. Grundsatzfrage: Sind Belohnung (das Erhalten von Stärkepunkten, Willenspunkten, Gold, Gegenständen, etc.) optional? Micha meinte mal explizit, dass eine Belohnung durch eine Ereigniskarte nicht ausgeschlagen werden kann, in DRidN steht hingegen beim Nixenstaub "Wenn ein Held Willenspunkte bekommen würde, kann es in Verbindung mit dem Nixenstaub unter Umständen sinnvoll sein, diese nicht zu nehmen", als wäre das schon immer eine Möglichkeit gewesen. Falls ja, kann man eine Belohnung nur zur Gänze annehmen oder ausschlagen oder darf man sie auch nur teilweise annehmen?

4. Darf Fenn einen Sonderwürfel (Runensteine, Wassergeist, Streifenmader ...) mit seinem Messer neu werfen?

5. Darf Varas Würfel durch Gegenstände (DlH-Messer, DeK-Askimar-Klinge, DfL-Wurfmesser, ...) neu geworfen werden?

LG BBB

Hallo BBB,

zwei deiner Fragen habe ich 2017/18 an das Andor-Team gestellt und gebe hier nur die Antworten wieder

1:

Andor-Team <info@legenden-von-andor.de>
23.10.2017, 18:25
an mich

Hallo Bennie!

Zu Deinen Fragen:

Antwort: Damit der Edelstein funktioniert muss er benachbart zu der Kreatur liegen, bevor sie sich bewegt. In Deinem Beispiel würde der Gor laufen wollen und da kein ES benachbart ist, läuft er entlang des Pfeils. Da dort ein Skral steht, wird er entlang des Pfeiles in das nächste angrenzende Feld versetzt. Der Skral, wenn er später dran ist, hat den Edelstein benachbart zu sich und bewegt sich dahin.

Beste Grüße
Dein Andor-Team

2:

Andor-Team <info@legenden-von-andor.de>
15.01.2018, 19:13
an mich

Hi Bennie!
2) In dem Moment bilden sie eine Einheit und beide (Knochengolem und die zurückgeholte Kreatur) werden entlang des Pfeils in das nächste freie Feld versetzt.

Beste Grüße von
Michael und dem Andor-Team

zu 3
habe ich eine andere Sichtweise
Die Frage zur Ereigniskarte findet sich ja noch in den FAQ wieder:

F: Der Endgegner „Der verhexte Gor“ verdoppelt die Stärkepunkte der Helden. Verdoppelt er die Stärkepunkte der ganzen Gruppe oder nur der Helden die ihn angreifen? Kann man bei der Ereigniskarte „Die Schmiede des Königshauses …“ (Nr. 23) die zusätzlichen Stärkepunkte ablehnen?
A: Der verhexte Gor verdoppelt nur die Stärkepunkte der Helden, die am Kampf beteiligt sind. Die Ereigniskarte kann nicht abgewehrt werden. Die Stärkepunkte müssen also angenommen werden.

→ Die Ereigniskarte zeigt keinen Schild, daher kann die Karte nicht "abgewehrt" werden und die Helden müssen die SP nehmen.

Sehe das beim Nixenstaub eher als Hinweis an.
Die WP, die es über Feld 114 oder die Ewigen Feuer gibt, sind keine Pflicht. Der Held kann sie nehmen, muss es aber nicht. Daher der Hinweis, dass es sinnvoll sein kann, auf diese WP zu verzichten.
Nach der Definition würde ich den Erhalt der Belohnung als Pflicht ansehen.
Und → der Held kann auch die Alternative zu den WP wählen

4:
Nein, nur seine eigenen Würfel:

Michael Menzel hat geschrieben:Hallo Pete, hallo Mjölnir

Nein. Fenn kann das Messer nur auf einen seiner Würfel anwenden. So wie es die Abbildung des Orangen Würfels suggeriert.
Ich gebe Dir Recht Mjölnir, dass hier die Formulierung "Heldenwürfel" eindeutiger gewesen wäre. Sicher ein Fall für die FAQ (in der wir eure Fragen natürlich alle sammeln werden).

Viele Grüße
Micha

Threat

5:
Aufgrund der Definitionen würde ich es beim DlH-Messer ausschließen (nur eigene Würfel) und bei der Askimar-Klinge erlauben.
Aber sicherlich ist es besser, hier eine einheitliche Regelung zu finden.
Teil V: Passe

Gruß Bennie

Hallo Bennie,



Vielen Dank, deine Antworten sind wie üblich sehr hilfreich! Diese Bedrohung hilft mir sehr, und die Emails bringen neue Infos für die ganze Community.

3. Stimmt, Belohnungen sind also nicht per se alle optional, nur gewisse, wo das explizit steht.

4. Hättet ihr Fenn dann auch das Neuwerfen eines zusätzlichen Würfel durch den Streifenmarder oder Meres verboten?

5. Die offiziellen Formulierungen sind die folgenden:

DlH-Messer: "Der Held kann in einer Kampfrunde einen eigenen geworfenen Würfel erneut würfeln."

DeK-Askimar-Klinge: "Der Held darf, nachdem er im Kampf gewürfelt hat, 1 der Würfel erneut würfeln."

DfL-Wurfmesser: "In jeder Kampfrunde darf der Held 1 bereits gewürfelten Würfel erneut würfeln;"

Auch, da auf der Askimar-Klinge und dem Wurfmesser kein Würfel abgebildet ist, beim DlH-Messer hingegen schon, finde ich es okay, das Neuwerfen von Varas Würfel in DlH zu verbieten, aber in DeK/DfL zu erlauben.
Solche Effekte nicht einheitlich zu regeln, ist schon in Ordnung. Der DlH-Eiserner-Handschuh und Rekas Schlange Maro können beide zwei Würfel addieren, aber der Handschuh kann von Leander und Fernkämpfer*innen nicht verwendet werden, Maro hingegen schon.

Neue Frage: Darf Leander mit einem DlH-Messer den obersten Würfel der Würfelleiste neu werfen? Sollte er die DeK-Askimar-Klinge und das DfL-Wurfmesser nutzen können?

LG BBB

Ich tat den DZ-Autoren in dieser Tabelle natürlich Unrecht, sie definierten sehr wohl, ob Harthalt und die Bewahrer vom Baum der Lieder das Lager der Trolle betreten können.
Und zwar können sie das nicht.
In L2 heißt es "Bauern und Figuren mit einem grauen Standfuß können Feld 39 nicht betreten". Das wurde hier von Giftknödel spezifiziert zu "unterstützende Figuren und der Einhorn-Reiter", damit Orfen und Arbon nicht ferngehalten werden.
Im Marsch der Trolle heißt es außerdem "Außer Helden und Kreaturen kann niemand Feld 39 betreten".

Eine gewisse Ambiguität ist leider noch da:

1. Im DZ-Begleitheft heißt es "Der Wassergeist kann alle Felder mit Gegnern betreten, auch das Lager der Trolle in Legende 2" (trotz seines grauen Standfußes) – gilt das auch für das Lager der Trolle in "Der Marsch der Trolle?"

2. Im MH-Begleitheft heißt es "Der Takuri darf alle Felder betreten oder passieren, die für die Bewegung von Helden „gesperrt“ wurden (z. B. Geröllfelder, kaputte Brücken) oder für die das Betreten an Bedingungen geknüpft ist (z. B. Felder mit Arbaks oder das Lager der Trolle)." Für DZ2 ist das klar, aber ist für den Marsch der Trolle die MH-Regel oder das "niemand außer Helden und Kreaturen" höher zu gewichten?

3. Sabri wird gemäß der Formulierung in DZ2 das Betreten des Lagers der Trolle nicht verboten, da sie einen rosa Standfuß hat, gemäß Giftknödels Spezifikation von "unterstützenden Figuren" aber schon. Und wieder kommt die Frage auf, ob im Marsch der Trolle etwas anderes gilt.

Takuri und Sabri sind natürlich etwas gemein, weil die Magischen Held*innen beim Schreiben der DZ noch nicht existierten und bis dahin alle Helfer*innen graue Standfüße hatten.

Der Einheitlichkeit halber würde ich vorschlagen, DZ2 und den Marsch der Trolle gleich zu behandeln, und generell allen Helfer*innen das Betreten des Lagers der Trolle zu verbieten, außer Turr und Vara, welchen ich das Betreten erlauben würde. Was meint ihr?

LG BBB

Hallo liebe Andori,

Ich bin immer noch nicht systematisch durch alle offiziell Produkte durchgegangen und musste beim letzten Durchlesen viel zu viele Fehler im Text korrigieren (folglich verstecken sich bestimmt noch einige darin), aber dennoch will ich den aktuellen Stand des Dokuments endlich hier mal teilen:


Wie üblich steht alles offen zur Diskussion, von konkreten Hausregeln über Formulierungen bis hin zur Formatierung und Anordnung.
Es sind wie befürchtet recht viele Seiten geworden, von dem her bin ich schon absolut dankbar, wenn ihr auch nur eine einzelne Held*in anguckt und Rückmeldung gebt.

LG BBB

Unser Projekt hier hat einen Shoutout auf dem andorischen Zuckerberg (https://www.facebook.com/legendenvonand ... GQkMN8CHWl) und dem noch schnelleren andorischen Zuckerberg (https://www.instagram.com/legenden_von_ ... i2J3lDA0P/) gekriegt.


Vielen Dank dafür!

Und wenn ich das Projekt schon wieder hochziehe, können wir gleich die nächste Diskussion anstoßen:

Ich formulierte die hiesigen Regeln alle so, dass man mehrere gleiche Held*innen in derselben Legende spielen könnte. Das macht das Balancing natürlich je nach Kombination noch mehr kaputt (6 Turrs machen jede Gegner*in zur Schnecke), aber dies liegt, ebenso wie der Schwierigkeitsgrad der Legende, doch am besten in der Hand der Spieler*innen.
Nur bei einem Helden griff ich aktiver in diese Regeln ein, und zwar beim Santa Gor. So viele Aufgaben und Spielmechaniken gehen davon aus, dass man kleine Ablagefelder hat, also wollte ich im Spiel mit mehreren Santa Gors für welche sorgen. Die Idee war, dass die Santa Gors gemeinsam einen Geschenkesack haben (repräsentiert durch ein Sternchen, als würde Santa nicht schon zu viele davon nutzen ). Zu jedem Zeitpunkt muss genau ein Santa Gor den Geschenkesack tragen, und nur dieser kann Geschenke bescheren. Dafür können alle anderen Santa Gors, die gerade keinen schweren Sack tragen, drei kleine Ablagefelder benutzen.
Dies ist ununterscheidbar von den offiziellen Santa-Gor-Regeln, wenn ein einzelner Santa Gor mitspielt (und man sich das Sternchen mitdenkt).

Was haltet ihr davon? Habt ihr andere Ideen?

LG BBB

Ist vielleicht etwas spät, das zu fragen, aber warum sollte man überhaupt den Fall mehrerer gleicher Helden regeln? Wer würde denn jemals mit mehreren gleichen Helden spielen? (Das scheitert doch in der Regel schon daran, dass man das Material nicht doppelt hat.)

Hallo Mivo,

Ich fände es durchaus verlockend und abwechslungsreich, manche Sonderfähigkeiten mal doppelt auszuprobieren. Ich habe bereits an Partien mit mehreren Earas oder Thorns teilgenommen (wenn auch mit unterschiedlichen Sonderfähigkeiten).

Ich könnte mir auch eine Situation vorstellen, in der sich mehrere Spieler*innen um dieselbe Lieblingsheld*in streiten, und als Lösung diese mehrfach gespielt werden könnte.

Du hast natürlich recht, in den meisten Fällen scheitert es am Spielmaterial. Außer Grundspielheld*innen, Orfen und Grent besitzen selbst eingefleischte Andor-Fans wohl nur selten dieselbe Sonderfähigkeit mehrfach. Aber ich habe auch schon oft Heldentafeln oder allgemein fehlendes Material durch ähnliches ersetzt. Jemand könnte z.B. gut eine zweite Kheela mit Earas Material und Vision als Wassergeist-Figur spielen.

Letzten Endes scheint mir die Ergänzung von Kompatibilitätsregeln für mehrfache Held*innen recht wenig Aufwand, der niemandem schadet, vielen Leuten egal sein wird und einer Minderheit der Spieler*innen Freude bereiten kann. Also recht ähnlich dazu, Stinner im Süden möglich zu machen, oder Düstere Zeiten ohne Kram, oder Feuerwächterin Tenaya auf anderen Spielplänen. Warum also nicht?

LG BBB

Butterbrotbär hat geschrieben:Was haltet ihr davon? Habt ihr andere Ideen?

Eine Alternative wäe zu sagen, dass erst in dem Fal eingegriffen wird, wenn kein einziger Held kleine (oder auch große, das könnte ja sogar normal vorkommen) Ablagefelder hat. Zum Beipiel indem dann ein Held den (Ruck-)Sack bekommt.
Das hätte den Vorteil, dass man da auch direkt Fälle mitnimmt, wo neben Santa Gors auch andere Fan-Helden ohne kleine Ablagefelder mitspielen. Ob diese Regel jemals in einer realen Andor-Partie zur Anwendung kommt, ist nochmal eine andere Frage, aber das gilt ja auch für deine Santa-Gor-Variante.

Guter Gedanke, TroII!

Fehlende große Ablagefelder hatte ich provisorisch wie folgt allgemein geregelt:
– In L9 in Werftheim muss zwingend die Aufgabenkarte "Eisen" genutzt werden.
– In L10 darf die Heldenaufgabe "Fässer" ersetzt werden.
– In L10 kommen bei der Eroberung der Magischen Waffen zusätzlich die Taren ins Spiel (mit dem Hintergedanken, dass alle offiziellen Helden ohne großes Ablagefeld auch keinen Helm tragen und somit nur Orweyns Hammer nutzen können).

Ging da noch etwas vergessen?
Heldenspezifisch wurde ich nur bei Ijsdur, dem einzigen offiziellen Helden, der im Grundspiel nie Fernkämpfer sein kann. Ihm gab ich eine Fan-Mechanik, um ihn in L5 auch ohne Bogen die Rietburg befreien dürfen zu lassen.

Bei fehlenden kleinen Ablagefeldern bin ich unschlüssig. Einerseits wären allgemeine Regeln eher Future- und Fan-proof, andererseits ist eine einzelne Santa-Gor-Extraregel einfacher, als für alle Legenden durchzudenken, wo genau kleine Ablagefelder wie nötig sind. Eine Pauschallösung wie ein Rucksack kann definitiv aushelfen, aber genug?

LG BBB