Hallo zusammen,
Vielen Dank für die vielen fruchtvollen Rückmeldungen.
Mivo hat geschrieben:Ich würde Eisplättchen definitiv eine Spalte nach links schieben, weil sie intuitiv in dieselbe Kategorie wie Schneeplättchen und Höhlenplättchen fallen. Das würde es auch leichter machen, sich die Regeln zu merken.
Auf den ersten Blick erschien mir dies ebenfalls intuitiver. Da Flaps aber keine Eisplättchen aufdecken kann, müsste man dann Flaps von dieser Kategorie ausklammern. Und wenn man Flaps in eine der hiesigen Kategorien stellen will, müsste man noch eine weitere Kategorie eröffnen, was ich lieber nicht würde. Vom Logik-Check her könnte man sagen, dass Morar und Flaps zwar super Höhlen und Schneewehen erkunden können, dass man das Eis aber zerbrechen müsste, um zu erkennen, was darunter steckt.
Orpheus hat geschrieben:Frage am Rande: Sind Höhlenwichte gänzlich desinteressiert an Raben und Flapsen oder stehen sie auf ihrem Speiseplan? Das Maul ist auf jeden Fall sehr groß...
Ich nehme an, bei Gelegenheit würden Höhlenwichte da nicht zurückschrecken – aber Flaps und Morar sind vielleicht zu flink, um entdeckt und erst recht erwischt zu werden.
Bennie hat geschrieben:Das ferne Land habe ich noch nicht. Aber verlieren die anderen Helden denn auch ihre Sonderfähigkeit, wenn sie besagtes Plättchen aufdecken?
Nein, das tun sie schon nicht. Aber es gibt im fernen Land andere Effekte, die Helden ihre Sonderfähigkeiten verlieren lassen. Ich nehme an, dass die meisten Hausregel-Diskussionen zum fernen Land hiervon kommen werden ... wie funktioniert z.B. Iril, wenn sie ihre SF nicht nutzen kann?
Bennie hat geschrieben:Butterbrotbär hat geschrieben:Offiziell wurde nie geregelt, ob z.B. Morar Schneeplättchen einem Stapel aufdecken kann, oder?
Na ja, man könnte sich einfach an den Wortlaut der SF halten... ;)
Willst du damit sagen, dass bei
alle verdeckten Plättchen auf Fenns Heldentafel offensichtlich auch alle in Stapeln gemeint sind? Bei Leander hieß es auch, dass er beliebige Plättchen aufdecken könnte, und dann erst in einer Anmerkung zu L17, dass das beim Bewegungsplättchen-Stapel nur für das oberste gilt.
Bennie hat geschrieben:Orpheus hat geschrieben:Grundgedanke zu Morar ist, ihn wie Flaps zu behandeln. Beide sind geflügelte Helfer...
Definitiv nicht.
Nicht Michas Grundgedanke, aber meine Idee bei der vorgeschlagenen Morar-Waldpilz-Hausregel war definitiv eine Anlehnung an Flaps. Klar, das ist hart und sorgt einfach dafür, dass optimal spielende Spieler*innen Flaps keine Waldpilze aufdecken lassen, bis der vergiftete Pilz gefunden wurde. Aber storytechnisch finde ich es eine schöne Regel, die die Immersion fördert.
Zu Mivos entsprechendem Kommentar:
Ich würde allerdings eher von "temporärer Magenverstimmung" als "verrecken" sprechen.
Als sprachfähiger Vogel würde ich Morar durchaus eine ziemliche Intelligenz zusprechen – aber die intelligenten Held*innen können auch nicht erkennen, ob ein Waldpilz vergiftet ist, ohne ihn zu probieren.
Bei den Spornen bin ich ebenfalls zwiegespalten:
- DlH-Sporne haben alle dieselbe Belohnungs-Rückseite, aber unterschiedliche Kampfstärke-Vorderseiten. Sie werden aufgedeckt, wenn man sie bekämpft. In diesem Sinne können sie gerne wie Höhlenplättchen funktionieren, wo man z.B. auch Höhlenwichte aufdecken kann, bevor sie aktiviert werden und jemanden festhalten würden. Die DlH-Sporne eine Kategorie nach links zu schieben, passt mir.
( Wenn wir auch noch die Kapuze in diese Kategorie einbinden wollen, würde dies heißen, der Kapuze das Ansehen von DlH-Spornen zu erlauben, was mWn nirgends verboten, aber auch nirgends erlaubt wird. ) - DfL-Sporne haben alle dieselbe Kampfwert-Rückseite, aber unterschiedliche Belohnungs-Vorderseiten. Sie werden aufgedeckt, wenn man sie besiegt. Da ihre Kampfwerte aber eigentlich im Begleitheft definiert werden, muss man nicht zwingend ihre Rückseite sehen, um sie zu bekämpfen. Und Leander könnte bei ihnen definitiv Informationen gewinnen, während alle unvorhersehbaren Plättchen (außer die aus AG) keine Informationen liefern können. Von daher würde ich Azturia und DfL-Sporne schon gerne vorhersehbar lassen.
Mivo hat geschrieben:(Hab ich eigentlich irgendwo überlesen, dass DfL-Sporne gestapelt werden? Bei uns lagen die bisher immer nebeneinander ...)
Nein, der Fehler lag bei mir. Ich habe die Sporne immer gestapelt, aber jetzt gerade nachgeguckt und in den Regeln steht nicht davon. 
Ich sehe aber auch den Vorteil davon, beide Sporne in derselben Kategorie zu lassen, um zumindest bei ihnen nicht zwischen verschiedenen Boxen unterscheiden zu müssen.
Vielen Dank für den Einblick ins geupdatete DZ-Begleitheft, Orpheus!
Erinnert mich daran,
als wir herausfanden, dass vom Lied des Königs mehrere Versionen existieren. Interessanterweise war damals ebenfalls Giftknödel maßgeblich beteiligt.
Orpheus hat geschrieben:Bei den Kreaturenplättchen auf den Feldern habe ich tatsächlich nicht geschaltet. In "Schatten über Cavern"/DZ bringen Ortsplättchen Kreaturen ins Spiel, jedoch - wie in L5 mit Nebelplättchen - nur in Verbindung mit Legendenkarten.
In dieser Legende liegen tatsächlich Kreaturenplättchen auf dem Spielfeld (Feld 33/34 & 11). Einheitliche Meinung ist, dass kein Fernrohr, Fenn oder Leander sie vorab aufdecken kann, siehe 1.Tabelle - oder sehe ich das falsch?
Ich hätte tatsächlich gesagt, dass sowohl Fernrohr, Fenn als auch Leander sie aufdecken können.
Orpheus hat geschrieben:Wir haben einen fließenden Übergang, einen Freiraum, den MM und die anderen Autoren immer wieder bewußt lassen.
Gute Beobachtung. Grundsätzlich sind viele Regeln in offiziellen Produkten nicht eindeutig formuliert und benötigen zusätzliche Detailangaben, um wie von den Autor*innen intendiert gespielt zu werden. In diesem Sinne würde ich nachträgliche offizielle Anmerkungen in FAQs und Foren vielleicht sogar als offizieller gewichten als die genaue Formulierung im Produkt – Chada kann nicht nur Kreaturen im Fernkampf bekämpfen.
Insofern würde ich zumindest in der hiesigen "Alle Helden überall"-Spielvariante lieber nicht verschiedene Stufen von "offiziellen" Regeln beachten, sondern die gedruckten Regeln und nachträgliche Anmerkungen möglichst eindeutig zusammenzugießen.
Man könnte natürlich dennoch die 1. Tabelle updaten mit verschiedenen Grüntönen. Ich selbst würde mich aber langsam von dieser Tabellenform wegarbeiten zu einer, wie sie dann auch in der Spielvariante auftauchen würde. Falls gewünscht, teile ich das Dokument der 1. Tabelle, damit jemand anderes sie mit verschiedenen Grüntönen versehen kann.
Orpheus hat geschrieben:Geröll, Einführungsplättchen: Fernrohr erlaubt (Anleitung DLvA)
Fernrohr mit Einführungsplättchen zu erlauben ist völlig widersinnig, und ich würde sie in einer knapp gehaltenen Tabelle weglassen.
Hm, mein DLvA-Begleitheft erwähnt das Fernrohr gar nicht. Magst du teilen, was bei deinem steht? Wenn Geröll und Einführungsplättchen da einfach nicht erwähnt werden, würde ich nicht sagen, dass sie deswegen zwingend aufgedeckt werden dürfen, das dürfen z.B. verdeckte Brunnen deswegen auch nicht.
Und wäre das Aufdecken von Lichtplättchen durch Leander wirklich so stark, dass man es ihm verbieten sollte?
Orpheus hat geschrieben:BBB, bei Deiner neuen Tabelle würde ich vorschlagen, folgendes zu ergänzen (um es kürzer zu machen stichwortartig):
Super Vorschläge, vielen Dank, sind eingebracht!
TroII konnte dich bereits souverän vom Schlauch bugsieren, ich bin aber natürlich offen für alternative, weniger verwirrende Formulierungen.
( Und was das offensichtlich nicht intendierte Brechstangen-Zurechbiegen solcher Regeln angeht, will ich lieber explizit sein, in meinen ersten Partien mit den NH ließ ich Morar noch Brunnen auffrischen
)
Alles in allem wäre folgendes der aktuelle Stand meiner Tabelle, samt erklärendem Text untendran. Die verschiedenen Zeilen sind nun zusammenfasst, damit sie etwas kompakter wird.
Was meint ihr?
LG BBB
