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Fan-Karte des bekannten Andorversums

Re: Fan-Karte des bekannten Andorversums

Beitragvon Butterbrotbär » 19. April 2023, 21:23

Hallo zusammen,

Hier wäre der nächste Stand:

_Andor-Gesamtkarte Prototyp Flächen V2.png

Folgende Anpassungen wurden vorgenommen:
– Insel der Feste von Yra leicht verkleinert, aber im Einklang mit dem Hadria-Spielplan geblieben.
– Hadria weiter in den Norden verschoben. Der neue Abstand zu Werftheim ist 5 B, das entspricht bei B ≈ 30 km etwa 150 km, wohingegen ein aventurisches Schiff mit einer Geschwindigkeit von 100 km/d in 3 Tagen 300 km weit käme. Aber noch weiter in den Norden will ich Hadria wirklich nicht verschieben.
– Danwar signifikant verkleinert. Wenn man die neue Inselbreite von den Innenseiten der Ränder aus misst (1/8 B), wäre Danwar nun bei B ≈ 30 km und einem Verhältnis von 2:3 über 2 km hoch. Ein 1 km hoher Lastenaufzug kommt mir immer noch zu hoch vor, aber die Insel ist schon so lachthaft klein ... was meint ihr? Auf einmal sehen Werftheim und Klippenwacht gar nicht mehr so klein aus :? )
– Wachsamer Osterwald etwas in den Süden verschoben, sodass Leanders Hütte im nördlichsten Teil des Wachsamen Waldes auf Feld 52 bleibt.
– Korn-Schlucht und Krahal-Schlucht hinter Bronwald verbunden.
– Zwergenstraßen-Brücken und Spornturm-Sprung verengt.
– Außenturm-Landzunge in Krahd verengt.
– Berge in Krahd ergänzt.
– Pfad über den Ruoor-Vulkan ergänzt.
( – Nicht bemerkbar: Feld 300 in eine andere Ebene gehoben, da es zuvor aus irgendeinem Grund dem Hadrischen Meer statt Krahd zugeteilt wurde. :P )

Gerade bei Hadrias Position und Danwars Größe bin ich mir noch ziemlich unsicher. Alles ließe sich aktuell einzeln rückgängig machen, und es ist umso einfacher, je schneller ihr euch meldet. :D

LG BBB
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Re: Fan-Karte des bekannten Andorversums

Beitragvon Butterbrotbär » 19. April 2023, 22:31

Und eine letzte Nachricht von mir, ehe es mich ins bärig gemütliche Bettchen verschlägt. :)

Der Wiki-Blog-Beitrag ist nun hoffentlich korrigiert. Eine aventurische Meile entspricht 1 km, die Abschätzung lautet B ≈ 30 km und die Tabelle ist um eine Fortbewegungsmittel-Spalte erweitert. :P

Dabei unterschied ich zwischen Fußreisen mit und solchen ohne Schlafpausen. Auf den ersten Blick scheinen unter denen ohne Schlafpausen (welche ja unverfälschter sind) Geschwindigkeiten um 2 B/d üblicher zu sein als um 1 B/d. Glücklicherweise passt dies aber noch zur vorherigen Abschätzung, dass man mit Schlafpausen pro Tag etwa 1 B weit kommt.

Und weil es so schön ist, hier noch die neue Version der Karte im (ungefähren) Vergleich mit Deutschland, wobei die gepunkteten Linien auf der Andor-Karte jeweils 50 km auseinander liegen:
_Andor-Gesamtkarte Prototyp Deutschland V2.png
(Deutschland-Karten-Quelle: https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... _blank.png)

LG BBB
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Re: Fan-Karte des bekannten Andorversums

Beitragvon Kar éVarin » 22. April 2023, 05:48

Hallo BBB,

Irgendwie kam mir der erste größenvergleich garnicht so unrealistisch vor. Das hätte auch zu dem Aprilscherz gepasst, den es hier mal gab: Ein Riesenspielplan für DRidN irgendwo im Norden Deutschlands :D

Ansonsten denke ich, dass Gebäude- und Schluchtgrößen und ähnliches recht relativ sind.
Die Rietburg an sich könnte vielleicht wirklich so groß sein (wäre dann schon eine Großstadt, ok, also vielleicht doch nicht ;) ), aber die Gebäude in ihr wohl deutlich kleiner und mehr. Ich denke auch, dass auf Werftheim mehr Häuser stehen, als abgebildet sind.
Die Schluchten sind wahrscheinlich schmaler und, wie die Gebäude, nur für den Spielplan angepasst. Was wäre eigentlich mit dem Baum der Lieder, wie hoch wäre der, wären Realgrößen abgebildet?

Zu Hadria hab ich meine ganz eigene Theorie: Für mich wird bei diesem Spielplan immer etwas reingezoomt, sprich der Maßstab verändert, so dass die Insel vielleicht nur 2/3 oder 1/2 so groß ist. Würde auch für Yra helfen ;)
Übrigens müsste man bei der Schlucht zwischen Hadira und Yra und der Brücke darüber beachten, dass da ein Schiff durchfahren kann. Zwar kein großes, aber doch immerhin die Aldebaran.

Auf der Skizze zu Danwar sieht man unter der Klippe wohl Schiffe, zu denen gerade Seile herabgelassen werden. Von den Schiffen aus kann man vielleicht auf die Höhe Danwars schließen. Es sieht jedenfalls deutlich so aus, als wäre die Insel tatsächlich sehr klein, dafür extrem hoch. Ich denke, damit müssen wir leben. Aber ja, dadurch werden die anderen Inseln tatsächlich größer!

So, dass mal ein paar Gedanken von mir ;)

Herzliche Grüße
Kar
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Re: Fan-Karte des bekannten Andorversums

Beitragvon Butterbrotbär » 22. April 2023, 07:55

Hallo Kar, danke für deine Antworten! :D

:lol: :lol: :lol: Die Aprilscherz-Ideee hat was!
Ich kann die Karte auch wieder etwas größer machen. ;) Am Ende kommt alles auf die Frage an, wie weit Menschen halt so in einem Tag laufen. Damit kenne ich mich leider überhaupt nicht aus.

Die Rietburg könnte durchaus etwas größer relativ zu den abgebildeten Personen sein – schließlich müssen im LdK schon alleine an andorischen Kriegern um die 110 Personen darin Platz finden. Aber auch nicht allzu viel größer, sonst verlören die realitätsnäheren Bilder und Skizzen der Rietburg an Bedeutung. Und wenn sie sich an den Spielplan halten wollte, müsste sie um die 13 km Durchmesser haben, das scheint mir dann doch deutlich zu viel. ;)
Werftheim stelle ich mir ebenfalls als erheblich besiedelter vor. Wie die Insel wohl in den nicht urbanisierten Teilen so aussieht? :D
Soll ich mal versuchen, die Schluchten als Striche zu ziehen? Aktuell könnte ich mir noch vorstellen, dass die meisten Schluchtengrenzen tatsächlich in etwa der Realität entsprächen. In der Korn-Schlucht schlief der Urtroll und in der Krahal-Schlucht lag ein ganzer Drachenhort, so eng müssten sie nicht sein.
Der Baum der Lieder wäre, wenn man ihn auf dem Spielplan 1:1 interpretiert, bei B ≈ 30 km ganze 12 km hoch, also auch höher als der Mount Everest! :lol: :lol: :lol:
Wenn wir uns an den Personen vor ihm orientieren, scheint eine Höhe um grob 40 Meter wahrscheinlicher.

Ja, Hadria könnte tatsächlich in einem ganz anderen Maßstab sein. Und selbst wenn wir z.B. Reisezeiten für Lifornus' und Tenayas Reise von Nordhom zur Feste von Yra (während Varkurs Angriff auf den Eisernen Turm) hätten, wären sie nicht reliabel, da man in Hadria auch einfach über magische Portale von A nach B springen kann. Mit dem Ziel im Hinterkopf, so nahe wie realistisch möglich an den Spielplänen zu bleiben, würde ich die magische Insel aktuell jedoch lieber noch im selben Maßstab wie die anderen Spielpläne halten.
Ja, dass unter der Hadria-Brücke noch ein Schiff durchpassen muss, war mir auch durch den Kopf gegangen. :P Aber, da schon wenige Pixel einem ganzen Kilometer entsprechen, müssen wir uns da glaube ich kaum Sorgen machen, dass die Aldebaran da nicht untendurch fahren könnte.

Oho, Danwar an den Schiffsgrößen abzuschätzen, ist genial! :P
Die beiden Schiffe mit Masten sind im Originalbild 30 und 40 Pixel hoch. Die ganze Insel ist grob 700 Pixel hoch und grob 1100 Pixel breit. Wenn wir bei den Schiffen von ... brumm, brumm ... Google gibt mir sehr unterschiedliche Angaben. Wenn wir einfach von Masten um 20 m ausgehen, wäre die Insel so grob 350 bis 450 m hoch und 600 bis 700 m lang. Dies würde auf der Karte (bei B ≈ 30 km) wiederum mickrigen 4 bis 5 Pixeln entsprechen, das ist die Dicke der dünneren Linien. Vielleicht sollte ich einfach in den sauren Apfel beißen, Danwar durch einen Punkt ersetzen und dann bei der Beschriftung und Besymbolung dafür sorgen, dass die Danwar nicht übersehen wird. Was meinst du? Was meint ihr?

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Re: Fan-Karte des bekannten Andorversums

Beitragvon Butterbrotbär » 22. April 2023, 10:06

Hallo zusammen,

Ich habe ein bisschen mit Markierungen besonderer Orte herumprobiert und könnte mir so etwas wie Folgendes vorstellen:

_Andor-Gesamtkarte Prototyp Standort-Marker.png

Besonderheiten sind jeweils mit einem Standort-Marker und einem kleinen Bild eingetragen. Klar, man muss hereinzoomen, um die Bilder zu erkennen, aber dafür kann die Karte differenziertere Einträge haben als nur verschiedenefarbige Punkte oder kleine Symbole. Nur mal ein unvollständiger Prototyp, doch was meint ihr?

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Re: Fan-Karte des bekannten Andorversums

Beitragvon Kar éVarin » 22. April 2023, 19:24

Die Idee mit den Bildchen ist super!
Lässt mich aber nun eine Überlegung äußern, die ich schon länger hatte: Je nach dem wie groß man das Bild macht, lassen sich mehr oder weniger Details einarbeiten.
Ich vermute, so arbeitet im Grunde wohl auch Micha bei den Spielplänen: In Gebirgen oä sieht man hin und wieder vergleichsweise dicke Striche. Dort ging es weniger ums Detail, aber bei den Gebäuden und Figuren hat er wohl weit reingezoomt und wesentlich feiner gearbeitet, wobei die Feinheit eigentlich nur von der Auflösung abhängt.

Aber ich weiß natürlich nicht, wie groß dein Bild sein darf, damit du es hier noch hochladen kannst ;)


Ein 12km BdL :D
Und ja, 13km sind für die Rietburg wohl zu viel. Auf einem Kilometer Durchmesser bringt man dann wohl das nötige unter.
Zum Vergleich: Die Längste Burg der Welt (etwas abhängig von der Definition "Burg") ist die Burg von Burghausen mit über einem Kilometer Länge. Die Burg liegt auf einem langestreckten Hügel, die Altstadt liegt zwischen diesem Hügel und der Salzach. Für eine mittelalterliche Stadt garnicht mal so klein!

Deine Berechnung zu Danwar hört sich im Vergleich zum Bild recht realistisch an. Die Seilwinden mit den Aufzügen hätten etwa die halbe Höhe der Insel, oder? Also ca 200m. Wäre ein solcher Lastenaufzug mit entsprechend dicken Tauen realistisch?

Ich bin sehr gespannt, mit welcher Neuerung du als nächstes aufwartest!

Grüße
Kar
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Re: Fan-Karte des bekannten Andorversums

Beitragvon Dwain Zwerg » 22. April 2023, 20:43

Also ich wäre auch da bei Kar. Auch ich sehe Hadria kleiner als die anderen Spielpläne. Was sagst du dazu Troll?
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Re: Fan-Karte des bekannten Andorversums

Beitragvon TroII » 23. April 2023, 06:58

Hm, bisher zumindest hatte ich das nicht so gesehen. Immerhin ist Hadria das Land der Zauberei. Klar, Länder können auch winzig klein sein, aber eine Größe ähnlich zu Andor wäre vielleicht schon sinnvoll? Außerdem sind auch die Meeresfelder gleich groß wie im Süden, d.h. den Spielplan zu verkleinern hieße, dass die Aldebaran plötzlich langsamer wird.

Je nachdem wie sehr ihr es verkleinern wollt, natürlich. Nur, für 10% lohnt es sich nicht wirklich, und für 50% würde ich persönlich Einspruch erheben. (Einspruch heißt aber nicht Veto.)
Oder könnt ihr nochmal aufzählen, was in euren Augen alles für eine Verkleinerung von Hadria spricht?

Gruß, TroII
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Re: Fan-Karte des bekannten Andorversums

Beitragvon Butterbrotbär » 23. April 2023, 21:49

Hallo Kar,

Stimmt, die schönen offiziellen Karten arbeiten auch mit unterschiedlichen Auflösungen.

Aktuell braucht meine Karte unter 1 MB (als .png, die Gimp-Datei ist schon bei 25 MB). Die Taverne erlaubt (glaube ich) 10 MB pro Bild, da sollte man die Auflösung schon erhöhen können. Und die Standort-Bildchen sind durchaus ziemlich verpixelt, eine höhere Auflösung würde nicht schaden. Allerdings kann ich die Gimp-Auflösung nicht leicht verbessern, weil ich halt seit Anfang mit dieser Pixelgröße herumgekrakelt habe. Außer es gibt eine automatische Hochskalier-Funktion auf höhere Auflösungen?

Oh, wow, eine 1 km Burg kommt mir enorm mächtig vor! :lol:

Selbst, wenn ein 200 m Lastenaufzug nicht realistisch sein sollte, könnte man sich immer gewisse besonders reißfeste danwarische Pflanzenfasern oder durch Lavasteine ausgelöste gravitative Anomalien vorstellen ... die Insel hält! :P

Hadria hätte ich aktuell eher noch im üblichen Maßstab beibehalten. Theoretisch könnte die Insel ja auch größer sein, oder übersehe ich gerade etwas?

Dann auf zur nächsten Iteration! :P

_Andor-Gesamtkarte Prototyp Punkte.png
Ich habe mich nun an die Details gemacht, d.h. Punkte, Brücken und Straßen ergänzt. Ein bisschen mit Farben rumgespielt, braune Wege und braune Punkte für Zivilisation können sich so etwas besser von Bäumen, Sommer-/Krallenfelsen und Mineneingängen abgrenzen. Dabei wollte ich es nicht übertreiben, d.h. "kleinere" Orte wie Thorns und Ranjas Dörfer oder Spielplan-Häuser (welche wohl Dörfer repräsentieren?) wurden vorerst ausgelassen.
Dafür wurden Danwar und Borghorn durch Punkte ersetzt. Wenn die von Kar kommentierte Größenabschätzung passt, muss Danwar quasi ein Punkt sein, und bei Borghorn ... es ist leicht rückgängig machbar, wir können gerne weiter darüber diskutieren, und ein Punkt ist definitiv nicht ideal, aber mMn immer noch besser, als zu suggerieren, dass Borghorn realistischerweise weit über 10 km breit sein könnte oder gar sollte.

Weitere diskutierbare Dinge:

Wo liegt Zorens Spitzburg?
Theoretisch liefert uns der AoH-Spielplan eine schöne Karte, die den direkten Weg von der Feste von Yra ins Eisgebirge bis zu Zorens Spitzburg zeigt. Doch gibt es sehr wenig Anhaltspunkte, wie diese Karte mit dem Hadria-Spielplan zusammenhängt, z.B. werden in der App verschiedene Schluchten gezeigt (und in Abenteuer 3 eine als "Schlucht von Yra" benannt), welche auf dem größeren Spielplan ausgelassen wurden.
Da die Spitzburg auf der östlichen Seite einer Schlucht liegt, liegt sie wohl etwas wahrscheinlicher auf der westlichen Seite eines Bergs? Und da wir nur die Position eines bestimmten Berges kennen (den Berg Eara, dem unsere Zauberin vermutlich ihren Namen verdankt. ;) ), habe ich die Festung einfach mal dorthin gepackt.

Wo liegen Ein- und Ausgang des unterirdischen Stollens, über den Meres und seine tulgorischen Mitreisenden unter dem Kuolema-Gebirge hindurch nach Andor gelangten?
Im Tulgor-Storytext wird erwähnt, dass im Süden Tulgors eher viele Bauerndörfer und Felder liegen, im Norden Tulgors hingegen mehr größere Ansiedlungen, Brücken und Burgen. Saro, der Vater von Eforas, welcher (letzterer) mit Meres losreiste, lebte in einem Bauernhaus, also ein klein wenig wahrscheinlicher im Süden?
Meres reiste ja zunächst über das ewige Eis nach Tulgor. Dort reiste er vom Gebirge aus in den Norden bis an die Küste. Dort "beschloss er, wieder zum Gebirge zurückzukehren", wo er sich in fortan in den Mera-Stein-Stollen verdingte, welche ihn schließlich nach Taroks Tod zurück nach Andor führen würden. Je nachdem, ob "zum Gebirge zurückzukehren" bedeutet, dass Meres zurück in den Süden reiste, wo er ursprünglich das Gebirge verlassen hatte, oder dass Meres einfach in den Westen ans Gebirge reiste, macht einen großen Unterschied aus, wo der Stolleneingang liegt. Damit er etwa mit dem Ausgang auf einer Höhe ist, verlege ich ihn in den Süden.
Denn, wie schon vor einigen Beiträgen mal gesagt, würde ich aus dem Fakt, dass die Tulgori nach dem Verlassen des Fahlen Gebirges an der Narne ein Floß bauen und dieses mit Mera-Steinen beladen (AG, AG2, B), schließen, dass sie südlich des südlichen Walds aus dem Gebirge kamen.

Und hier noch eine Version mit allerlei wichtigen und unwichtigen Standort-Markern (neu in Weiß, damit sie nicht mit Rändern verschmelzen :D ):

_Andor-Gesamtkarte Prototyp Punkte und Standort-Marker.png

Und wie so üblich frage ich zum Abschluss: Was meint ihr? :mrgreen:

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Re: Fan-Karte des bekannten Andorversums

Beitragvon Butterbrotbär » 23. April 2023, 22:21

PS: Bin beim Rumgrübeln in meinem Archiv auf einen uralten Kartenprototypen (soll heißen, von vor über einem halben Jahr) gestoßen. Damals versuchte ich, die Landmassen sehr simplifiziert abzubilden, weil eine schöne Gesamtkarte nicht in meinen Möglichkeiten liegt. Auf die Idee, einfach krakelige Grenzen zu erfinden, kam ich erst später. Finde es sehr interessant zu sehen, wie ähnlich diese Karte zur jetzigen ist und wo sie sich dann doch deutlich unterscheidet. :D
Full Map Topo copy 13.png
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