Zurück zur Taverne

Antworten - Echos Rätsel der Woche

Re: Antworten - Echos Rätsel der Woche

Beitragvon TroII » 12. April 2022, 13:49

Butterbrotbär hat geschrieben:Oh, wie wundervoll kreativ, danke sehr!
Und natürlich wird die blaue Schrift aus dem Ewigen Rat weitergeführt! :P

Tatsächlich kommen Kheelas Rätsel 1, 2 und 4 dort auch schon (wortwörtlich) vor, ohne jedoch beantwortet zu werden. :D Ich dachte, das ließe sich hier doch nachholen. Und um die 4 vollzumachen, habe ich die Nummer 3 dann eben noch spontan erfunden.

Nummer 1, 3 und 4 hast du komplett richtig beantwortet. Bei Nummer 2 bist du auf dem richtigen Weg, die korrekte Kombination war aber noch nicht dabei. Tatsächlich hast du auch nur einen der Wortteile einmal richtig. (Hinweis: Das "nie" stimmt.)

Gruß, Troll
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Re: Antworten - Echos Rätsel der Woche

Beitragvon Butterbrotbär » 13. April 2022, 09:50

Da bin ich aber baff, das habe ich völlig verpasst oder zumindest vergessen! :lol: :lol: :lol:
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Re: Antworten - Echos Rätsel der Woche

Beitragvon TroII » 18. April 2022, 12:18

Diese Woche gibt es aus aktuellem Anlass ein kleines Osterrätsel. Wie viel Zeit braucht der Osterfalke?
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Re: Antworten - Echos Rätsel der Woche

Beitragvon Butterbrotbär » 18. April 2022, 15:19

Wundervolles Rätsel! :P Die Sonne geht natürlich im Osten auf (du hattest übrigens recht, selbst in meinem verschwundenen Feuertakuri muss die Sonne nicht zwingend im Osten untergehen) und ein Osterfalke passt perfekt zu den andorischen Ostereiern, die wir in vergangenen Jahren schon gesehen haben. :D

Auf die Schnelle hatte ich keine bessere Idee, als zufällige Pfade auszuprobieren. Manuell klang das unangenehm kopfrechnungslastig. Also zog ich meinen Laptop zu Hilfe. ;)

Der Andor-Spielplan war überraschend rasch digitalisiert. Zum einen half Seite 43 von Kathrin Luckners Bachelorarbeit, den Überblick über die Feldverbindungen zu behalten. Zum anderen glaubte ich, mich von der AoH-Analyse noch an eine effiziente digitale Darstellung der Verbindungen zu erinnern, auch wenn späteres Nachgucken zeigte, dass die Liste der Angrenzungen dort anders gespeichert worden war.

Auf jeden Fall hatte und habe ich keine Ahnung von Graphentheorie und keine bessere Idee, als den digitalen Osterfalken einfach zufällig über den Spielplan marschieren zu lassen, bis er entweder alle Felder (außer 80 bis 84) mindestens einmal erreicht hatte oder er eine gewisse Maximalzeit überschritten hatte. So brauchte er jeweils um die 30'000 Minuten, um alle Felder abzuklappern. Das ließ sich noch optimieren. :lol:

Nächster Ansatz: Wir löschen Feld 72 aus dem Spielplan und nehmen an, dass der Osterfalke seinen einzelnen Gratisflug nutzt, um am Ende seines Pfads noch zur Taverne zu springen. Zudem geben wir der zufälligen Wahl des Osterfalken, was sein nächster Schritt sein wird, jeweils eine Gewichtung: Höhere Wahrscheinlichkeiten bei kleineren Feldzahlunterschieden oder wenn er das Feld noch nie vorher betreten hat, und tiefere Wahrscheinlichkeiten, wenn er das Feld kürzlich betreten hat.

Der schnellste Pfad, den das Programm bislang ausspuckte, brauchte 267 Minuten (wobei Flüchtigkeitsfehler alles andere als ausgeschlossen sind):
[15, 7, 8, 9, 15, 7, 11, 12, 13, 16, 17, 6, 2, 3, 1, 4, 5, 0, 6, 14, 10, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 31, 33, 35, 34, 30, 29, 28, 36, 38, 39, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 53, 54, 56, 57, 58, 59, 60, 62, 61, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 69, 68, 67, 66, 65, 64, 63, 56, 57, 55, 52, 51, 48, 50, 49, 48, 47, 46, 45, 44, 43, 71, 43, 42, 39, 40, 41, 37, 41, 40, 39, 38, 32, 72]
An diesem Pfad könnte man manuell einige Stellen auskorrigieren. Ich werkle aber, wenn ich wieder Zeit finde, lieber noch etwas am Programm, in der Hoffnung, dass es von selbst auf einen Pfad von maximal 180 Minuten kommen kann. :D

LG BBB
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Re: Antworten - Echos Rätsel der Woche

Beitragvon Butterbrotbär » 21. April 2022, 16:21

Das Programm brachte nach kleinen Ausbesserungen bloß 228 Minuten zustande:
[15, 9, 8, 7, 11, 12, 13, 6, 2, 1, 0, 5, 4, 3, 10, 14, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 31, 33, 35, 34, 30, 29, 28, 38, 36, 16, 32, 38, 39, 40, 41, 37, 41, 40, 39, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 55, 57, 58, 59, 60, 62, 61, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 69, 68, 67, 66, 65, 64, 63, 56, 54, 53, 51, 50, 49, 48, 47, 46, 44, 43, 71, 72]

Der ganze Ansatz stellte sich als nicht zielführend heraus, denn schon mein erster manueller Versuch war einige Minuten schneller. :oops:
Den konnte ich inzwischen auf 202 Minuten runterbrechen:
[15, 9, 8, 7, 8, 11, 12, 13, 12, 11, 6, 2, 1, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 4, 3, 10, 14, 17, 16, 17, 18,19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 31, 33, 35, 34, 30, 29, 28, 36, 38, 32, 38, 39, 40, 41, 37, 41, 40, 39, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 55, 54, 53, 54, 56, 57, 58, 59, 60, 62, 61, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 69, 68, 67, 66, 65, 64, 46, 45, 44, 43, 71, 72]

Vielleicht kann man da noch 22 Minuten rausholen, vielleicht auch nicht. Falls es gar nicht möglich wäre... wie könnte man das überhaupt relativ ressourcenschondend beweisen?

Immerhin kann ich zum Rätsel von letzter Woche einen neuen Versuch abgeben: :P
HarmONie! Harm bedeutet Leid auf Englisch. O kann ein Ausruf sein. Das Nie wurde schon bestätigt. Und nicht harmonische Freundschaften tendieren zu Kurzlebigkeit. ;)

LG BBB
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Re: Antworten - Echos Rätsel der Woche

Beitragvon TroII » 21. April 2022, 19:41

Jaa, das vierte Kheela-Rätsel ist damit auch gelöst! :P
(Ich möchte übrigens darauf aufmerksam machen, dass eine Ausflug in Fremdsprachen gar nicht notwendig gewesen wäre. ;) )

Zum Osterrätsel:
Butterbrotbär hat geschrieben:Der ganze Ansatz stellte sich als nicht zielführend heraus, denn schon mein erster manueller Versuch war einige Minuten schneller. :oops:

Ehrlich gesagt, selbst wenn es am Ende nichts brachte, bin ich zutiefst beeindruckt, dass du diesen Ansatz gewählt und so weit gebracht hast! :shock:

Ich muss ich gestehen, dass ich dieses Rätsel relativ spontan erstellt und dementsprechend selbst keine Ahnung habe, ob die 180 Minuten möglich sind oder nicht. (Deswegen auch die zusätzlichen Aufgaben in beiden Fällen - weil ich nicht weiß, welcher eintritt.) Aber das heißt, dass ich ganz hemmungslos bei meinem eigenen Rätsel miträtseln kann! :D

Die Taverne auszulassen und zum Schluss anzufliegen klingt nach einer sehr sinnvollen Strategie. Wenn ich die anwende, ist mein erster händischer Versuch:
[15,9,8,7,0,1,2,3,4,5,0,6,11,12,13,16,17,14,10,18,19, 20,21,22,23,24,25,26,27,31,33,35,34,30,29,28,36,38, 32,38,39,40,41,37,41,40,39,42,43,71,43,44,45,46,47, 48,49,50,51,52,55,53,54,56,57,58,59,60,62,61,63,64,65,66,67,68,69,70->72]
Mein Taschenrechner behauptet 209 Minuten, BBB war also etwas besser. Dementsprechend vergleichen wir doch einfach mal:
Ab Feld 39 ist der einzige relevante Unterschied, ob man von 43 aus nach 71 und zurück geht, oder ob man 71 lieber erst auslässt und nach der 70 noch mal heruntergeht. (Um dann den Weg 43-71 nur einmal machen zu müssen.) Und da der Weg von 70 nach 43 siebenundzwanzig Minuten kostet, und der von 71 nach 43 achtundzwanzig, ist BBBs Ansatz hier in der Tat eine Minute schneller. Alle anderen Unterschiede haben keinen Einfluss auf die Zeit. (BBB nimmt mögliche [überflüssige] Zwischenschritte mit, die ich auslasse.)
Relatv viele plausible Optionen gibt es dagegen im westlichen Rietland.


Der Weg 15,9,8,7 ist im Prinzip gesetzt, und sobald man auf Feld 19 ist (und alle kleineren Felder mitgenommen hat), ist der weitere Weg eigentlich auch klar. Eigentlich ist also nur der Weg von 7 nach 19 von Bedeutung, beim gesamten Rest würde es mich sehr wundern, wenn sich irgendwo noch mehr als sagen wir 2 Minuten herausschlagen lassen. Das heißt, ich denke, unsere weiteren Bemühungen sollten sich auf diesen Abschnitt fokussieren.

Mein Bauchgefühl sagt allerdings, der Osterfalke braucht in jedem Fall mehr als 3 Stunden. Noch 20 Minuten zu gewinnen halte ich für illusorisch... Wie könnte man die Unmöglichkeit beweisen? Am ehesten wohl durch eine Abschätzung, indem man zeigt, dass bestimmte Wege Pflicht sind, d.h. nicht schneller zu bewerkstelligen (z.B. 12 Minuten von 39 nach 37 und zurück), diese Pflichtwege aufaddiert und insgesamt auf über 180 kommt...

Gruß, Troll
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Re: Antworten - Echos Rätsel der Woche

Beitragvon Trollerei » 21. April 2022, 20:23

Ich habe mich jetzt auch mal an das Osterrätsel gewagt-aber ich sehe beim besten Willen nicht, wie die Andori noch schneller als nach BBBs Ansatz beglückt werden können...
Naja, um die Kinder innerhalb einer nacht zu beglücken reichts ja trotzdem noch. Ich habe kurz überlegt, ob ich die Bachelor-Vorlage nutze und zwischen die einzelnen Felder die Minutenkosten der einzelnen Verbindungen schreibe. War mir dann aber doch zu aufwendig :oops:
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Re: Antworten - Echos Rätsel der Woche

Beitragvon TroII » 2. Mai 2022, 21:56

Nachdem das Rätsel der Woche letzte Woche unauffällig ausgelassen wurde ( :oops: ), verweise ich für diese Woche einfach mal auf hier. Nicht, dass es jemand noch nicht mitbekommen hätte... ;)
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Re: Antworten - Echos Rätsel der Woche

Beitragvon TroII » 9. Mai 2022, 17:11

So, diese Woche gibt es endlich wieder ein eigenes Rätsel! Ein viertes "Wer bin ich?"

Wie viele Punkte schafft ihr?
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Re: Antworten - Echos Rätsel der Woche

Beitragvon Trollerei » 9. Mai 2022, 18:34

SPOILER
NICHT WEITERLESEN FALLS DU DAS WER-BIN-ICH NOCH NICHT GEMACHT HAST












Ja, ich weiß, man kann Text Weiß färben, aber an meinem Endgerät [Ebook] ist das sehr aufwendig. Die Spoilerwarnung sollte ja eh ausreichen.
Person 1: Der dritte Tip ließ mich kurz grübeln, da ich zuerst nicht an die Mächte des Meeres gedacht habe, sondern an Nomion, da die Krahder ja oft gegen die Drachen gekämpft haben, aber Tarok erschien mir dann doch als zu abwegig. Nach kurzem Überlegen kam ich dann doch noch auf Varatan. Also 3 Punkte.
Person 3: Ich habe bis zum Kräuterhinweis an Callem gedacht. Immerhin, schwarze Kogge war ja die richtige Richtung.
Also nur 2 Punkte, weil erst durch den 4. Tipp.
"Person" 2: Das war einfach, der "ist-gestorben"-Tipp hat gereicht. Also 4 Punkte.
Gesamtpunkte:9, vorausgesetzt, ich habe das Punktevergabesystem richtig verstanden.

Edit:Person 2 und 3 sind in meiner Antwort vertauscht :roll:
Das wird schnell noch korrigiert!
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